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Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : sam. avr. 08, 2017 22:04 pm
par Go-goldorak
La question mérite d'être posée, car nos avis peuvent ne pas rentrer en accord. Certains diront Actarus, d'autres Alcor, d'autres encore Banta. Ah non, pas lui.

Pour ma part je dirais le Commande Eudix (épisode : Akéreb la Rouge) car il est prêt à se sacrifier pour sauver sa mère. Il hait la guerre mais sait à quel point la vie est cruelle. Il est dégoûté d'apprendre qu'Hydargos l'a trahi et que ce dernier souhaite tuer Actarus. Se sentant coupable et meurtri par cette révélation, Eudix donne un détonateur de l'amplificateur de séisme Prince, permettant de faire face aux troupes de Véga, alors qu'Euedix aurait très bien pu le garder pour lui.
Image
Deux citations-clés que ce brave homme

En VF:
Eudix a écrit :Maman, pardonne-moi les ennuis que je vais te causer, mais on ne devient pas un tueur contre sa volonté
Eudix a écrit :Si on ne garde pas le respect de soi-même, on n'est plus un homme
En VO:
Eudix a écrit :Massacrer des innocents est une chose que je me refuse de faire
Qu'en pensez-vous, vous? N'hésitez pas à débattre (sans se battre réellement, hein, évitez d'en venir aux fulguro-poins.... :fulguro: )

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : sam. avr. 08, 2017 22:27 pm
par Goldorette
C'est en effet un acte très courageux.
Je pense qu'Actarus comme Alcor, mais aussi Vénusia et Phénicia, auraient agi de même.
Ils sont tous très courageux!
Et je ne saurais dire qui l'est le plus.

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : sam. avr. 08, 2017 22:45 pm
par Biniou
Très difficile en effet et ça mérite réflexion, parce que même Procyon et Riguel savent se montrer particulièrement courageux... Actarus a du courage MAIS il est teinté de caractère suicidaire et parfois je trouve difficile de faire la part des choses concernant ce personnage particulièrement complexe. La fin (officielle :wink: ) de la série me met encore plus le doute.
Car lorsque c'est le désir ou l'orgueil qui est le vrai moteur de l'action, il ne s'agit plus de courage (qui lui a pour moteur la peur, qu'il s'agit de surmonter). Comment bien distinguer chez les personnages ce qui relève de la peur, du désir, de l'orgueil ? Outre que le courage doit être guidé par le sens de la Justice pour être reconnu comme vertu.
Donc sujet délicat, merci de l'avoir soulevé :up: :mrgreen: :marche:

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 12:55 pm
par Tijoe
Biniou a écrit :Car lorsque c'est le désir ou l'orgueil qui est le vrai moteur de l'action, il ne s'agit plus de courage (qui lui a pour moteur la peur, qu'il s'agit de surmonter).
C'est précisément la définition du courage que tu donnes qui me fait répondre à la question soulevée : :phenicia2: !

Rappelez-vous dans "Les rats", elle a une sainte horreur de ces sâles bêtes. A la fin de l'épisode, elle surmonte son aversion contre ces rongeurs pour porter le coup fatal au plan de Horos, à la place d'Alcor.

La c'est le coeur qui vient de parler car Phénicia est un de mes personnages préférés :-)

Mais je n'oublie pas Vénusia qui, à elle toute seule, a contrecarré l'assaut contre le centre mené par Véga, alors que je pense qu'elle aussi avait les pétoches à ce moment-là.

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 13:51 pm
par Biniou
:up: :up: :coeur: Les personnages féminins sont peut-être bien les plus courageux dans Goldo. Et j'aime aussi beaucoup Phénicia (créée de toutes pièces par Shingo Araki aurait rappelé Rubino :wink: :coeur: ). Mais mes personnages préférés restent Actarus, Vénusia et Procyon, les plus complexes peut-être ?

Actarus a pour moteur essentiel, il me semble, un désir de vengeance et de réparation d'un "préjudice" et d'évitement d'un nouveau préjudice à sa nouvelle famille. Il est souvent téméraire, ce qui correspond à de l'audace excessive et qui n'est donc pas le courage à proprement parler. Etre téméraire est plutôt péjoratif. C'est grâce à Procyon qu'il ne va pas trop loin dans ce travers et qu'il maîtrise son côté suicidaire (qu'on sent très fort dans l'épisode 73). C'est un être fêlé par le traumatisme incommensurable qu'il a vécu et je ne suis donc pas convaincue qu'il puisse encore ressentir de la peur. Sa fragilité (je la compare aux faiblesse de Goldo) lui permet de se connecter/se relier aux autres de la même manière que Goldo s'assemble à l'Alcorak et aux autres vaisseaux ensuite, pour minimiser les faiblesses et accéder à "la lumière"/se rapprocher de la "paix" :wink:

Goldorette va dire que je me lance dans de la psychologie de comptoir et elle aura sans doute raison, mais je tenais à faire cette précision : Actarus n'est pas dans le dépassement de la peur, il est dans celui de la souffrance (si on oublie qu'elle est d'abord psychique, il y a le côté physique pour le rappeler, avec la cicatrice rouge, un temps enfouie et qui ressurgit tôt ou tard à vif...).

Vénusia et son évolution au cours de la série ont suscité des réactions négatives chez les japonais, réactions qui méritent sans doute d'être analysées. Et je m'arrête là parce que je ne suis pas une spécialiste en Courage ! :wink:

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 14:54 pm
par Goldorette
? Je n'ai perçu Actarus ni comme épris de vengeance, ni comme téméraire, ni comme mû par l'orgueil. Je crois qu'il est grand temps que je me remette aux visionnages d'épisodes, même si c'est quasi impossible en ce moment!
En revanche il a un très fort sentiment de culpabilité, de "pourquoi les autres sont-ils morts et pas moi". Cela ne le rend pas suicidaire, mais change beaucoup le rapport à sa propre mort, qui peut être perçue comme une juste punition à laquelle il ne cherche pas à échapper. Je crois que c'est différent.
C'est en effet le professeur Procyon qui "le remet d'aplomb" comme il peut.
Cela change le "mode de mesure du courage", mais sa façon de prendre les choses, en elle-même, montre qu'il est foncièrement courageux.

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 15:22 pm
par Biniou
Je te rejoins, dans le sens où il se sent coupable, mais plus d'avoir dû fuir sans pouvoir sauver son peuple que de ne pas être mort lui aussi pendant l'assaut d'Euphor. Et je voulais provoquer en utilisant des termes forts comme Vengeance ; S'il était dans la vengeance, il attaquerait, or il est dans la défense et dans l'acceptation du fait que même s'il a ça en horreur, il doit faire la guerre (il n'est pas un guerrier). Oui c'est sans doute assimilable à la perception d'une punition...

Aller attaquer seul le camp de la Lune Noire à la fin de la série n'est cependant pour moi pas du courage quand il sait que la base est énorme et qu'il est seul... Ca reste pour moi l'expression d'un penchant suicidaire. Quand il désobéit à Procyon en repartant voir Végalia, par désir de la rejoindre, c'est pour moi de l'audace excessive.

Je vois davantage en lui la Résilience que le Courage, mais les 2 vont pour moi de toute façon de pair. S'il a peur de vivre parce que la vie est pour lui de la souffrance (il souffre ouvertement de ne pas pouvoir mener une vie paisible et Procyon souffre aussi de ne pas pouvoir lui offrir cette vie paisible), et qu'il surmonte cette peur, quotidiennement du reste, il est le personnage le plus courageux de tous :wink:

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 16:20 pm
par Rubino
Déjà il faut définir ce qu'est le courage, c'est long, multiple et contextuel...
Pour la lâcheté, c'est plus rapide. :roll: :fesse:

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 16:37 pm
par Goldorette
plus d'avoir dû fuir sans pouvoir sauver son peuple que de ne pas être mort lui aussi pendant l'assaut d'Euphor.
A priori, les symptômes sont les mêmes, mais comme je ne suis pas psy, je ne peux dire s'il y a une différence ou pas...

Aller attaquer seul la base de la lune noire, je trouve que cela illustre cette différence de perception de sa propre mort, et donc du risque. C'est d'ailleurs l'une des manifestations de l'adolescence chez beaucoup de garçons. Non, je ne pense vraiment pas que son attitude soit suicidaire. Il y a une énorme différence entre prendre un risque énorme en espérant que ça passe (et même s'il accepte que cela ne passe pas comme une punition attendue; mais redoutée tout de même), et le prendre juste parce que c'est une chance d'y passer...

Quand il repart voir Végalia, on peut penser qu'il a sur la question des vues différentes de celles du Pr Procyon, parce qu'il ne lui a pas, parce qu'il ne peut pas tout lui dire.
Je ne sais pas si sa souffrance est telle qu'il a peur de vivre. Je ne m'étais jamais posé la question.

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 17:08 pm
par Biniou
Rubino a écrit :Déjà il faut définir ce qu'est le courage, c'est long, multiple et contextuel...
Pour la lâcheté, c'est plus rapide. :roll: :fesse:
Là-dessus au moins, on ne risque pas de ne pas être d'accord ! Tu ne prends aucun risque :mrgreen: :bouffon:
Et pour ce qui est de Résilience et Courage ? Vous pensez que ça va ensemble ? :D

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 17:42 pm
par Rubino
Résilience, c'est mettre le bad dans un tout petit tiroir du cerveau et éviter de l'ouvrir, juste ça ; ça résume bien des livres ! :roll:

Ca ne veut pas dire pardonner le pire si tu ne peux pas, mais tant mieux si tu le peux.
Le déni, peut être salvateur à certains moments extrêmes ; c'est admis now par les psys.

Le courage c'est long à raconter, mais après une certaine réflexion (pour ceux qui peuvent... :roll: ) il vaut mieux l'avoir au début que 20 ans après. :|

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 18:16 pm
par Gurendaizä
Aller attaquer seul le camp de la Lune Noire à la fin de la série n'est cependant pour moi pas du courage quand il sait que la base est énorme et qu'il est seul... Ca reste pour moi l'expression d'un penchant suicidaire.
Je pense qu'il voulait plutôt "endosser sur ses épaules" la tâche d'en finir contre Véga. Penchant suicidaire ou sacrifice de sa vie, s'agit-il de la même chose au fait ? je ne suis pas psy non plus....
Sa fragilité (je la compare aux faiblesse de Goldo) lui permet de se connecter/se relier aux autres de la même manière que Goldo s'assemble à l'Alcorak et aux autres vaisseaux ensuite, pour minimiser les faiblesses et accéder à "la lumière"/se rapprocher de la "paix" :wink:
:wink: :up: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :oops: :goldo:

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 18:23 pm
par Rubino
Gurendaizä a écrit :
Aller attaquer seul le camp de la Lune Noire à la fin de la série n'est cependant pour moi pas du courage quand il sait que la base est énorme et qu'il est seul... Ca reste pour moi l'expression d'un penchant suicidaire.
Je pense qu'il voulait plutôt "endosser sur ses épaules" la tâche d'en finir contre Véga. Penchant suicidaire ou sacrifice de sa vie, s'agit-il de la même chose au fait ? je ne suis pas psy non plus....
Sa fragilité (je la compare aux faiblesse de Goldo) lui permet de se connecter/se relier aux autres de la même manière que Goldo s'assemble à l'Alcorak et aux autres vaisseaux ensuite, pour minimiser les faiblesses et accéder à "la lumière"/se rapprocher de la "paix" :wink:
:wink: :up: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :oops: :goldo:
Sacrifice de sa vie, ça me semble clair ! :(

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 18:23 pm
par Goldorette
"Le danseur dont je parle depuis longtemps comme futur acteur d'Actarus" a eu lui aussi une phase de déni, quand le bourreau qui le persécutait (encore plus que les autres, ce qui n'est pas peu dire avec ce type de caractère) depuis plus d'un an (après vingt ans à se prétendre son ami tout en le jalousant et en le haïssant), est devenu victime à son tour. Il a été incapable pendant un moment, de le faire passer de la case bourreau à la case victime. Un déni, à mon avis de protection de sa santé mentale... Mais la presse en a fait ses choux gras en le prétendant sans cœur... alors que c'est le contraire...

Re: Selon vous, quel personnage est le plus courageux ?

Posté : dim. avr. 09, 2017 18:38 pm
par Rubino
8O Y'a pire que Paris Match ? :|