Les conquêtes de Véga

[Gurendaizä]

merci Christian !

[Monsieur Vilak]

Si en temps qu'occidentaux nous savons très bien comme l'Allemagne Nazie traitaient ses conquêtes et les différents jougs imposés selon les pays, nous ignorons quasiment tout d'une variance de comportement de l'Empire japonais avec les états qu'il avait soumis, que ce soit par la guerre ou par la diplomatie.

Il serait intéressant de le savoir pour voir si on peut déceler une analogie avec ce qu'on apprend dans Goldorak.

[Zuril]

Si en temps qu'occidentaux nous savons très bien comme l'Allemagne Nazie traitaient ses conquêtes et les différents jougs imposés selon les pays, nous ignorons quasiment tout d'une variance de comportement de l'Empire japonais avec les états qu'il avait soumis, que ce soit par la guerre ou par la diplomatie.

Il serait intéressant de le savoir pour voir si on peut déceler une analogie avec ce qu'on apprend dans Goldorak.

C'était terrible! je suis loin d'être un connaisseur de la période, mais les japonais ont laissé le souvenir d'une sauvagerie absolue de la Chine jusqu'à l'Indonésie.
On retrouve chez eux, le mépris du vaincu, assimilé à un faible, ce que l'on retrouve dans la bouche de Horos, par exemple.
Ils ont même fait un truc dingue, à Singapour, me semble t-il. Ils ont décapité au sabre, des officiers Anglais et Français, ce que même les divisions SS ne faisaient pas.
Je Japon de 1945 était un état aux mains d'une clique de militaires hallucinés.
Je ne connais ça que à travers les chaines Arte et LCP, mais ça ne doit pas être éloigné du vraissemblable.

[Monsieur Vilak]

Ca fait peur en effet...

Pas de traitement de faveur vu nulle part?

[Zuril]

Entre 20 heures et 21 heures, les garnisons françaises sont attaquées par surprise par l'Armée impériale japonaise. Plusieurs officiers administrateurs et officiers français sont exécutés : à Lạng Sơn, le colonel Robert et le résident Auphelle, invités à dîner ce soir-là par leurs homologues japonais, sont arrêtés par surprise, et décapités à coup de sabre, de même que le général Lemonnier qui refusait de donner l'ordre de capituler. À Thakhek, l'administrateur Colin et l'inspecteur Grethen sont également tués. À Đồng Đăng, le commandant Soulié est tué après avoir repoussé trois assauts ; le capitaine Anosse, qui a pris le commandement de la contre-attaque, tient trois jours et trois nuits mais doit cesser le feu également à court de munitions et sa garnison décimée. Les Japonais l'honorent de cet exploit puis le massacrent aussitôt ainsi que 400 prisonniers

J’ai souvent entendu dire avec un peu de cynisme, que le Japon avait de la chance d’avoir été atomisé par les américains, ce qui lui a évité d’avoir à assumer à sa juste place, ce qu’il avait provoqué comme massacres en Asie.

[Super Shogun]

Les vainqueurs ont tous les droits, vous ne saviez pas?

[Monsieur Vilak]

C'est d'ailleurs eux qui écrivent l'Histoire...

[Zuril]

C'est d'ailleurs eux qui écrivent l'Histoire...

Certes, mais dans le cas du Japon, le vainqueur n'est pas que l'Oncle Sam, et il y a aussi les sources asiatiques.

Le chiffre que l'on trouve communément admis, c'est celui de plus de 10 millions de victimes sous l'Ere Showa, une grosse partie du XX siècle. 6 millions de civils tués en Chine avant la deuxième guerre mondiale.
Un taux de décès de 4% chez les prisonniers de guerres dans la partie occidentale du monde (la notre) et de 35% chez les prisonniers des japonais.
Ils n'ont vraiment pas laissé un très bon souvenir aux Chinois

[Zuril]

Le sujet de la nature des conquêtes de Véga m'intéresse parce que j'ai une vision non partagée. Du moins de ce que je lis en général, et je n'ai pas lu les 4 pages qui précèdent. Comme certains ne lisent pas les deux posts qui précèdent le leur, je ne vais pas culpabiliser.

Comme le fait votre EX, il faudrait mettre un peu de psychanalyse de super marché dans la balance.
Vega, c'est tout ce que les Japonais exècrent. La violence de la bombe atomique mais aussi, leur culpabilité, liée à la guerre; ou aux guerres. On s'en débarrasse en mettant tout ce qui est refoulé sur un bouc émissaire, dans notre cas, c'est Vega qui joue ce rôle.

- Véga, c'est les radiations, la destruction de la vie, l'assèchement, la minéralisation du monde. Donc c'est ce que les américains ont fait subir au Japon.
- Véga c'est aussi le régime militaire du Japon avant l'entrée en guerre. Expérimentation sur les prisonniers, mise en esclavage des prisonniers pour des travaux de terrassements et la vidange des troupes et à peu près tous les trucs horribles qu'autorisent la victoire, mais poussé au paroxysme. On peut se renseigner sur « l’unité 731 » une atrocité digne du film le plus gore qu’on puisse imaginer. Tout ce que le Japon refuse d'admettre encore aujourd'hui, puisqu'il n'a pas présenté d'excuses officielles, ni à la Chine, ni aux autres. Il a fallu attendre 2002 pour que le gouvernement reconnaisse l’existence de ce programme. Pas d’excuses aux familles des kamikazes à qui on ne laissait pas trop de choix.
Il n'est pas nécessaire d'aller chercher du coté des Nazis. Il n'y a pas de races particulièrement condamnées, mais juste un mépris du vaincu parce qu'il a été faible.
- Véga, c'est aussi l'envahisseur effrayant, à l'armée gigantesque, auquel les Japonais ont résisté par deux fois. (les invasions Mongoles)

Que savons nous de la réalité des conquêtes de Vega, Mis à part, le cas de Rubia, qui semble être soumise par la force mais viable. Les autres sont toutes ravagées et rendues inhabitables. De Ergastule, à Atlas, en passant par le commando (Veghiens) tous pleurent la végétation et la vie.
Ce n'est sans doute pas pour rien que Vega n'a que la Lune Noire ou aller, puisque le reste est détruit et que les survivants peuvent poser des problèmes de sécurité.
Qu'est ce que Véga fait de ses conquêtes??? il prend de l'énergie pour alimenter son armée. C'est un truc typique des conquérants, ils sont puissant tant qu'ils pillent. Ensuite ils courent après l'énergie et quand il n'y a plus d'énergie à pomper, la machine s'enraye et dérape.
C'est pour ça qu'il passe de l'hyper puissance à la faiblesse. Tout le monde s'en étonne, mais ça n'a rien d'étonnant. Il perd coup sur coup ses deux sources d'énergie principales, après avoir pillé les ressources des autres.

Vega ne fait pas de commerce, car pour faire du commerce, il faut des clients, prospères. Comme il massacre, il n'y a rien a espérer de ce coté là.
Son Empire ne ressemble donc pas à celui de Rome ou de la Perse, ou des Ottomans ni même celui des Mongols qui semaient la terreur parce qu'ils étaient inférieurs en nombre, mais qui ensuite, laissaient prospérer leur possessions.
Ce n'est pas non plus le Soft Power Américain.
Il y a un petit quelque chose de l'URSS, mais les Soviétiques étaient à leur façon, des émancipateurs.
Il me fait surtout penser à Tamerlan, un conquérant des steppes au XIV siècle, auto revendiqué descandant de Gengis Khan et super prophète de l'Islam, qui fut surtout un massacreur et un voleur absolu, dont l'empire immense s'est écroulé à sa mort.
- Il est aussi paranoïaque, et il a l'air de croire qu'il est menacé et qu'il doit donc détruire le premier. C'est le sens que je vois dans sa tirade "il n'y aura pas de paix pour nous tant que le Prince d'euphor" etc.

Bref, c'est peut être une ancienne victime qui se venge

C'est finalement l'hypothèse de Christian dans ses récits imaginaires. En fait, c'est la seule logique de l'histoire

[Monsieur Vilak]

Super intéressant!

Là j'ai pas le temps mais je vais te demander des précision sur certaines de tes affirmations.

Petit Bémol : Atlas est un collaborateur et sa planète semble avoir pactisé avec Véga :

http://www.goldorakgo.com/forums/viewto ... f=1&t=3670
(Si tu réponds fais-le dans ce topci sur Atlas please!)

[LVD]

Si en temps qu'occidentaux nous savons très bien comme l'Allemagne Nazie traitaient ses conquêtes et les différents jougs imposés selon les pays, nous ignorons quasiment tout d'une variance de comportement de l'Empire japonais avec les états qu'il avait soumis, que ce soit par la guerre ou par la diplomatie.

Tu as suffisamment de sources disponibles a ce sujet si tu cherches, mais remarque c'est vrai dans l'autre sens aussi. La Guerre du cote europeen est expediee en 2 pages dans certains manuels de college ici. Dans les deux cas il y a un cruel manque (et les deux sont tout autant importants!)

En gros l'etat d'esprit du Japon a l'egard des peuples vaincus c'etait "devenir esclave ou mourir". Il est impensable de se rendre a l'issue d'un combat. On gagne ou on meurt, ce qui explique que parfois les militaires n'hesitaient pas a tuer des prisonniers qui venaient de se rendre. Le vaincu perd toute fierte en abandonnant le combat, donc n'est plus digne de vivre. L'honneur est plus important que la vie. Ils ont agi ainsi avec leurs anciens allies d'ailleurs. Lorsque l'Allemagne s'est rendue en Mai 45, les Allemands alors presents sur le sol japonais se sont immediatement soit fait executer soit reduits en esclavage, et le materiel nazi (genre sous-marins) sur place requisitionne.
Mais ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, de la meme maniere qu'en Allemagne (y compris chez certains membres du parti nazi) il y avait des pacifistes convaincus, ou des gens entraines malgre eux qui n'ont pas eu d'autre choix que de suivre (au risque de se faire tuer), au Japon aussi bien entendu tout le monde ne partageait pas cet etat d'esprit. Simplement, c'est peut-etre aussi moins visible car il n'y a pas eu beaucoup d'exactions commises directement sur le sol japonais (alors que les Allemands ont fait beaucoup de mal sur leur propre territoire), si on excepte le sort reserve aux Communistes ou pacifistes engages.

[Monsieur Vilak]

LVD, il existe ici une Uchronie qui s'appelle "Les oranges de Yalta", c'est un bon livre, épuisé et qui coute cher sur les sites comme Priceminister et Ebay.

C'est une réécriture de la seconde guerre mondiale où le Japon, au lieu d'attaquer les US, suit les conseils de Hitler et attaque l'URSS.

Résultat, l'Axe gagne la deuxième guerre mondiale et Adolf finit le livre avec le prix Nobel de la Paix.

Je sais qu'il existe en PDF, mais impossible de mettre la main dessus (une âme charitable?).

Écrit par un Français, je ne sais pas s'il dépeint les politiciens et militaires japonais comme l'amiral Yamamoto de façon crédible et réaliste, mais c'est une lecture que j'ai gouté avec infiniment de plaisir et je la conseille à tous.

[Super Shogun]

Résultat, l'Axe gagne la deuxième guerre mondiale et Adolf finit le livre avec le prix Nobel de la Paix.

Cela dit, pourquoi pas? Quand on voit la mascarade que sont ces prix maintenant... Pour le prochain Nobel de la paix, on vient de proposer Greta Thunberg, la petite marionnette autiste des milliardaires vous savez...

[Stikadès]

Ce qui est incroyable c'est que les soldats japonais avaient été irréprochables pendant la guerre Russo-Japonaise de 1904-1905. Les tarés des années 30 ont poussé le fanatisme et le code du Bushido à l'extrême.

Il semble que seules les planètes qui résistent sont détruites et il faut se rappeler que la VO-Anglais ne dit pas " les Forces de Véga " mais " les Forces Alliées de Véga " ( confirmé par la traduction de LVD sur ce forum ) ce qui montrent que si des planètes tombent sous l'influence de Véga comme Ruby, elles fournissent soldats et peut-être Robots.

[Monsieur Vilak]

Ce qui est incroyable c'est que les soldats japonais avaient été irréprochables pendant la guerre Russo-Japonaise de 1904-1905. Les tarés des années 30 ont poussé le fanatisme et le code du Bushido à l'extrême.

Il semble que seules les planètes qui résistent sont détruites et il faut se rappeler que la VO-Anglais ne dit pas " les Forces de Véga " mais " les Forces Alliées de Véga " ( confirmé par la traduction de LVD sur ce forum ) ce qui montrent que si des planètes tombent sous l'influence de Véga comme Ruby, elles fournissent soldats et peut-être Robots.

Je pense aussi que si l'adversaire se soumet rapidement, le joug de Véga sera forcément plus cool comme sur Apaisie.

C'est dans quel épisode que ce que j'ai souligné est dit?