La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Sujets concernant la serie d'origine (la vraie de vraie ...)
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Auriez vous préféré une fin tragique ou un happy end?

J'aime la fin de la série telle qu'elle est
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J'aurais préféré un happy end, mais sans changer les événements antérieurs jusqu'à la bataille finale (nos héros ne sont pas séparés, ils restent sur la Terre ou vont tous ensemble sur Euphor)
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J'aurais préféré un happy end mais avec une dernière bataille un peu plus épique que celle de la série officielle
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J'aurais préféré une fin plus tragique (la guerre est gagnée mais à prix fort, Goldorak est détruit, ou un membre de la patrouille est tué, la blessure d'Actarus n'est pas guérie, etc...)
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Nombre total de votes : 21

Stéphane Dumas
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Stéphane Dumas »

Désolé pour mon poste tardif mais je n'ai pas pu résister à ajouter mon grain de sel. :oops:

Dommage qu'on ne peut voter qu'une option, pour moi c'aurait été un mélange des options 2 et 3, après une grosse bataille épique. Les aigles auraient pu rester ensemble sur Terre ou sur Euphor.

Et Actarus aurait mérité un repos bien mérité après un très long temps à être pourchassé par Véga, une fin similaire à la série tv "Le Fugitif".
Modifié en dernier par Stéphane Dumas le ven. sept. 12, 2025 23:38 pm, modifié 1 fois.
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Lasernium66
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Lasernium66 »

Go-goldorak a écrit :Par ce que j'ai dit, je voulais dire que ce n'est pas dans l'éthique de Goldorak d'avoir des protagonistes mourants.
Au fur et à mesure de la série, on voit que ce sont toujours les méchants qui meurent (Sogrady, Janus, Titios, Hydargos, Horos, Minos, Minas, Véga, etc...) et jamais des gentils. Toutefois nous avons plusieurs moments de suspens quant à la vie d'Actarus, notamment lorsque Pollux lui tire dessus.
Après, peut-être que 4 autres épisodes menant Actarus à la mort ont été préparés, mais que les scénaristes savaient que malgré les quelques fans restants de la trilogie Mazinger (on rappelle que Grendizer a bidé au Japon), ces derniers auraient polémiqué. Ni dans MZ ni dans GM un protagoniste meurt (sauf le papi Kabuto, mais pas sûr qu'on doive le considérer comme un protagoniste...) et donc il aurait été illogique que cela se produise dans Goldorak.
Dans les autres séries de Go Nagai, justement, il y a presque toujours un protagoniste qui meurt :
- Dans Mazinger Z, (outre le grand-père Kabuto qui trépasse dès le premier épisode), Koji/Alcor assiste, impuissant, à la mort du Pr Mori-Mori, auquel il était très attaché.
- Dans Great Mazinger, c'est le père de Koji qui se sacrifie dans le dernier épisode.
- Scénario identique dans Jeeg Robot : le Pr Shiba (le père du héros) se sacrifie lui aussi.
- Dans Getter Robot, Musashi, l'un des trois héros, est tué lors de l'assaut final.

En comparaison, Goldorak paraît fort soft dans la mesure où tous les protagonistes arrivent sains et saufs jusqu'au dernier épisode. Cela dit, vu avec le recul, on peut admettre qu'une conclusion tragique aurait eu plus de gueule que ce lamentable final que nous connaissons. Quitte à faire dans le triste, il aurait été beaucoup plus beau et plus classe qu'après avoir sauvé la Terre, Actarus (dont la blessure n'aurait pas été guérie !), veuille retourner sur Euphor pour y mourir, épargnant du même coup à ses amis Terriens le spectacle de son agonie.
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Frank Banner
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Frank Banner »

Biniou a écrit :Oui, d'abord Goldo :wink:
Voici les résumés de la saison 1 pour te faire une idée plus précise.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saison_1_ ... f_Interest" onclick="window.open(this.href);return false;
Ce n'est pas une série policière au sens "conventionnel", c'est plutôt un genre nouveau et de grande qualité je trouve. :up:
C'est une excellente série que j'ai dévorée (les cinq saisons) en à peine 2 semaines. Je la recommande chaudement! :up:
"Et je te montrerai quelque chose qui n'est
Ni ton ombre au matin marchant derrière toi,
Ni ton ombre le soir surgie à ta rencontre,
Je te montrerai ton effroi dans une poignée de poussière" - T.S. Eliot
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Biniou »

Frank Banner a écrit :C'est une excellente série que j'ai dévorée (les cinq saisons) en à peine 2 semaines. Je la recommande chaudement! :up:
:up: :up: :up: :up:
Re-pub pour Person of Interest (de Johnathan Nolan frère de Chris Nolan :wink: )
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Gurendaizä
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Gurendaizä »

Au fur et à mesure de la série, on voit que ce sont toujours les méchants qui meurent
Je nuancerais le propos de Go-goldorak, il y a également Eurydie, Aphélie, Eudix, Alizée, qui je trouve ne sont pas des "méchants" au sens strict, mais plutôt malgré eux...
Quitte à faire dans le triste, il aurait été beaucoup plus beau et plus classe qu'après avoir sauvé la Terre, Actarus (dont la blessure n'aurait pas été guérie !), veuille retourner sur Euphor pour y mourir, épargnant du même coup à ses amis Terriens le spectacle de son agonie.
Pour une fin tragique, j'aurais plutôt imaginé que Véga lance une véritable attaque générale contre la Terre avec plusieurs golgoths ou que Goldorak et Cosmorak viennent sur le Camp de la Lune Noire, et que Actarus n'ait pas d'autre choix que de se sacrifier pour éviter que ses amis ne meurent, et de Goldorak ne resterait que des poussières d'étoiles :( :oops: :oops: :oops: (tiens cela rappelle quelque chose... :wink: )

:goldo3:
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Biniou »

:wink: :wink: :coeur: Il paraît (j'ai lu ça quelquepart mais où ? :pensif: ) que Nagai avait écrit une fin de type attaque générale avec la Terre détruite, et que Toei n'en a pas voulu (l'article ne disait pas ce qu'il advenait des personnages...). Quelqu'un aurait-il plus d'info sur cette "fin avortée" ? Ou est-ce celle d'un manga?
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Lasernium66
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Lasernium66 »

Ce que tu décris, c'est ± la fin du manga Nagai/Ota (longtemps resté inachevé, la fin ayant été publiée des années plus tard). L'humanité est presque entièrement anéantie par un cataclysme planétaire total (assez difficile à résumer). Parmi les rares survivants, on trouve Alcor, Vénusia... et Horos, qui a assassiné Véga et tenté vainement d'empêcher la catastrophe. Actarus, Phénicia et Sayaka ont été emmenés dans les entrailles de la Terre par Goldorak qui, pour les protéger, les a plongés dans une sorte de sommeil du style de la Belle au Bois Dormant.
Je sais, c'est assez nébuleux, raconté comme ça, surtout que je condense à l'extrême... La fin est en tout cas très différente de celle du DA (et pour le moins surprenante !); à l'occasion, j'essaierai de faire quelques scans pour que tu puisses t'en faire une idée. :wink:
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Gurendaizä »

Je me suis aperçue que je n'avais même pas encore voté ! :bouffon:

J'ai choisi la troisième option mais j'avoue avoir un peu hésité entre celle-ci...et la quatrième ! :oops: :goldo3:
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Biniou »

Merci Laser :up: Ca me fait un peu penser à ce que pourrait être un cross over avec La Nuit des temps de Barjavel (ou presque) :wink: Fin tragique... :roll:
passionvraie
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par passionvraie »

Person of interest: J'ai aussi trouvé passionnant cette série. Ne surtout pas hésiter
Biniou
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Biniou »

Lasernium66 a écrit :Quitte à faire dans le triste, il aurait été beaucoup plus beau et plus classe qu'après avoir sauvé la Terre, Actarus (dont la blessure n'aurait pas été guérie !), veuille retourner sur Euphor pour y mourir, épargnant du même coup à ses amis Terriens le spectacle de son agonie
Non... Tu oserais ça ?! 8O 8O 8O Tu ne trouves donc pas qu'il a assez souffert comme ça ?

Je suis d'accord avec toi : la "classe" c'est, comme tu le dis, "épargner à ses amis le spectacle de son agonie". Mais comme je suis exigeante :roll: , j'ajoute : pas seulement, c'est aussi de laisser à ses amis de quoi continuer à vivre joyeusement grâce à l'éclat laissé par sa disparition, sorte de feu intérieur qui n'existerait pas autant que si cet ami part agoniser loin d'eux alors qu'eux voudraient sûrement être près de lui pour endosser une partie de son fardeau. Frustration ultime qui laisse sûrement malheureux...

Entre une happy end et une fin affreuse (avec agonie donc), je choisirai toujours la voie du juste milieu : triste (parce qu'Actarus est un héros tragique) avec de la Beauté dedans.
Et j'aimerais beaucoup lire d'autres façons de faire du "triste beau" :wink: :mrgreen:

Donc oui j'ai coché "fin tragique", forcément :wink:
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Lasernium66
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Lasernium66 »

...eux (les amis d'Actarus) voudraient sûrement être près de lui pour endosser une partie de son fardeau. Frustration ultime qui laisse sûrement malheureux...
J'ai pensé à cet aspect des choses, auquel on peut remédier par deux scénarii possibles :

1er scénario : Actarus a la suprême élégance, en accord avec Procyon (et Phénicia), de faire croire à ses amis que sa blessure est guérie, alors qu'il n'en est rien. Ceux-ci le verraient partir, persuadés qu'il s'en va reconstruire sa planète, alors qu'en réalité, il part pour mourir. Cela pourrait donner une belle scène d'adieux, ou les autres pleurent simplement parce qu'Actarus s'en va, tandis que Procyon, qui connaît la sinistre vérité, est obligé de faire des efforts surhumains pour se maîtriser. On pourrait même y ajouter, cerise sur le gâteau, une petite touche d'ironie dramatique : un des personnages (Alcor ou Vénusia ?) aurait ± deviné le subterfuge et chercherait à savoir. Allez, imaginons la scène après le départ d'Actarus.

Alcor : Professeur, je ne comprends pas pourquoi Actarus et Phénicia ont tenu à partir aussi rapidement. Nous aurions pu les aider à reconstruire leur planète. Au lieu de cela, Actarus n'a même pas attendu d'être totalement rétabli. [Le combat final a été particulièrement âpre.] Qui sait quand nous aurons de leurs nouvelles, à présent ?
Procyon : Tu penses bien que moi aussi, je souhaite de tout cœur en avoir rapidement, mais je doute que ce soit le cas : Euphor est à plus de 3000 années-lumière. Les communications sont pour ainsi dire impossibles.
[Un long silence.]
Alcor : Professeur, je vous demande pardon de vous dire cela, mais je... j'ai le sentiment que vous me cachez quelque chose d'important.
Procyon : Alcor ! C'est ridicule, voyons...
Alcor : Professeur, êtes-vous sûr que la blessure d'Actarus soit réellement guérie ?
Procyon : Bien sûr, qu'elle est guérie, quelle question ! Sinon, tu t'imagines bien que je ne l'aurais jamais laissé repartir et... [Il est soudain submergé par l'émotion et se retourne. Alcor voit ses épaules tressaillir.]
Alcor : Ne vous fatiguez pas, vous venez de répondre sans le vouloir. C'était donc ça ! Actarus n'est pas reparti pour reconstruire Euphor, mais... pour mourir !
Procyon [brisé] : Oui... Il voulait que personne n'en sache rien. [Se ressaisissant, d'une voix ferme :] Et si tel était son désir, tu le respecteras, toi aussi ! Après tout ce qu'il a fait pour nous, nous lui devons bien ça !

2e scénario : on part du principe qu'à trop vouloir préserver ses proches, on leur « vole » la possibilité de faire leur deuil et, même si ça part d'une louable intention, on peut faire plus de dégâts qu'autre chose. Ici, les choses se passent donc de manière beaucoup plus franche : Actarus dit ouvertement à ses proches que ses jours sont comptés et qu'il souhaite revoir une ultime fois Euphor et y mourir. Il prend le temps de faire ses adieux avec chacun d'entre eux (un peu ce qui se passe dans l'épisode 73) et lorsqu'il sent que la fin est proche, il s'en va. À la différence du scénario précédent, Phénicia reste sur Terre.

Dans un cas comme dans l'autre, on ne montrerait évidemment pas l'agonie et la mort d'Actarus : la série s'arrêterait sur l'image de Goldorak arrivant à proximité d'Euphor.

On aurait pu aussi, bien sûr, faire mourir Actarus au combat, mais tu t'en es chargée, Biniou, et je ne vais pas marcher sur tes plates-bandes :wink: Je n'aborde donc pas ce cas de figure... :D

En dehors de cela, une fin tragique impliquant la mort d'un autre personnage me paraît peu vraisemblable.
Alcor ? Impossible, vu sa popularité, le public nippon ne l'aurait jamais accepté.
Phénicia ? Difficilement acceptable, vu le côté attachant et quasi enfantin du personnage.
Vénusia ? Éventuellement, mais la difficulté se serait située ailleurs : montrer la douleur de Rigel et de Mizar aurait été traumatisant pour les plus jeunes spectateurs.
Procyon ? Mauvais, cela aurait trop rappelé la mort de Kenzo Kabuto à la fin de Great Mazinger.

En conclusion, happy end ou fin tragique, l'essentiel pour moi n'est pas là : c'est l'affrontement final avec Véga, complètement raté, qu'il aurait fallu en priorité revoir.

PS : je n'ai pas répondu au sondage, car il m'aurait été impossible de choisir entre les items 3 et 4 (j'aurais souhaité pouvoir les cocher tous les deux).
Biniou
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Biniou »

Lasernium66 a écrit :En conclusion, happy end ou fin tragique, l'essentiel pour moi n'est pas là : c'est l'affrontement final avec Véga, complètement raté, qu'il aurait fallu en priorité revoir.
Je dirais "les deux mon général" :wink: L'affrontement final oui, pour le spectacle qui fait vendre les jouets :wink: . Mais ça ne fait pas appel au courage (je dirais presque "courage politique"), au contraire du volet "moral", de la fin tragique cohérente avec le destin du héros (j'aurai toujours un problème avec le manque de cohérence).

Quant à l'impossibilité de la mort d'Alcor, je ne serais pas aussi catégorique : admettons que la "plus belle fin" soit justement celle qui voit mourir Actarus et Alcor ensemble. Les frères de l'espace, ensemble. Le héros d'Euphor, celui de la Terre (lui après 3 séries tout de même), à condition que ce dernier ait achevé, à la fin de la série, sa "maturation" et soit arrivé au niveau moral d'Actarus.
Je ne vois pas pourquoi le public nippon en serait si offusqué.
Ce serait triste oui, comme on l'est quand, enfant, on voit son héros mourir (mais on sait le faire revivre à travers les jeux), mais pas offusqué, je ne pense pas, s'il y a de la beauté.

C'est déjà un beau message aux enfants de dire qu'il faut accepter, en grandissant, de ne plus être au centre de l'attention (cf Pellitteri parlant de la maturation du personnage d'Alcor qui passe du rang de héros dans les Maz. à celui de second dans Goldo). Mais il serait plus beau encore de dire d'une jolie façon aux enfants qu'arrivé à un certain niveau, il faut aussi savoir accepter la mort, qui fait partie du cycle de la vie. Les héros sont là pour ça aussi, non ? La mort n'est pas réservée qu'aux "méchants" et aux personnages "épisodiques", faire croire ça c'est "mauvais" :wink:
Je n'ai pas voulu faire mourir Alcor avec son ami parce que je voulais que lui et Vénusia vivent ensemble, c'est tout ! :wink:

EDIT : Laser, toi, tu as sans doute suffisamment de courage pour tenter le coup... :wink:
Modifié en dernier par Biniou le dim. juin 25, 2017 16:54 pm, modifié 1 fois.
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Lasernium66 »

admettons que la "plus belle fin" soit justement celle qui voit mourir Actarus et Alcor ensemble. Les frères de l'espace, ensemble
Je vais te paraître cruel : la dimension tragique ne serait pas complète si l'un des deux ne restait pas pour pleurer l'autre... :twisted:
Je ne vois pas pourquoi le public nippon en serait si offusqué.
Je ne dis pas que la mort d'Alcor soit scénaristiquement impossible, loin de là. Je trouve même que du côté des alliés, « ça meurt anormalement peu ». Mais c'est assez récemment, en collectant des informations pour rédiger mon site, que je me suis rendu compte à quel point les auteurs étaient attentifs aux réactions des fans (il leur a fallu compenser l'impopularité grandissante de Vénusia dans la saison 2 en introduisant un nouveau personnage féminin, et à plusieurs reprises il leur est arrivé de présenter des excuses aux fans pour avoir relégué Alcor dans un rôle de second plan). J'imagine aisément que la mort d'Alcor aurait déchaîné un véritable ouragan (ce n'est d'ailleurs pas nouveau : lassé d'écrire les aventures de Sherlock Holmes, Arthur Conan-Doyle s'est imaginé résoudre le problème en le faisant mourir. Il s'est vu obligé de le ressusciter face aux milliers de lettres de protestation qui lui sont arrivées !).
Laser, toi, tu as sans doute suffisamment de courage pour tenter le coup... :wink:
Tu fais sans doute allusion à un projet de fiction que j'ai dans mes cartons :wink: et qui est actuellement en sommeil... :? Sans trop en dévoiler, il sera question du retour sur Euphor, mais je ne compte pas écrire un récit tragique; disons plutôt que ce sera amer... :wink:

PS : peux-tu me rappeler à quoi fait référence l'expression « les deux, mon général » ? Je cherche depuis tout à l'heure et ça m'agace car je sais que je connais, mais je ne sais plus ce que c'est ! :? :wink:
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Re: La série aurait-elle pu se terminer plus tragiquement ?

Message par Gurendaizä »

PS : je n'ai pas répondu au sondage, car il m'aurait été impossible de choisir entre les items 3 et 4 (j'aurais souhaité pouvoir les cocher tous les deux).
Je vais considérer que tu as répondu à la fois aux 3 et 4 ! :wink:
Tu fais sans doute allusion à un projet de fiction que j'ai dans mes cartons :wink: et qui est actuellement en sommeil...
Une fanfic ! Une fanfic ! :mrgreen: :up:

Quitte à faire dans le triste, il aurait été beaucoup plus beau et plus classe qu'après avoir sauvé la Terre, Actarus (dont la blessure n'aurait pas été guérie !), veuille retourner sur Euphor pour y mourir, épargnant du même coup à ses amis Terriens le spectacle de son agonie
..eux (les amis d'Actarus) voudraient sûrement être près de lui pour endosser une partie de son fardeau. Frustration ultime qui laisse sûrement malheureux...
Quelque chose me dérange justement dans ces deux "scénarios", même s'ils ont plus de "classe" que la fin de la série officielle, c'est le fait que Actarus parte SEUL sur Euphor, là où jusque là la série a toujours prôné l'entraide, le travail d'équipe, etc... Comme l'indique Biniou, j'imagine le déchirement face à une telle situation.... :(
On aurait pu aussi, bien sûr, faire mourir Actarus au combat, mais tu t'en es chargée, Biniou, et je ne vais pas marcher sur tes plates-bandes :wink: Je n'aborde donc pas ce cas de figure... :D
Tu as peut être un "scénario" quelque peu différent que celui d'Aube, qui sait ? :mrgreen:

Si dénouement tragique, c'est encore cette fin que je trouve plus belle que celle de l'agonie solitaire...
Se sachant condamné et n'ayant donc rien à perdre, il livre son dernier combat contre le plus puissant des monstrogoths, piloté par Véga lui-même...


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