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Gurendaizä a écrit :Pourtant celui qui a succédé à Grendizer était aussi un robot !

Ah je n'y avais même pas pensé en te répondant mais je maintiens ma vision des choses pour la raison suivante :
Danguard, ce n'était plus le même univers, les même archétypes graphiques (robot que l'on qualifie de cubique alors que les Mazinger sont tout en courbe) et plus du Naga.
Je suppose qu'après ses débuts la série pouvait maintenir une certaine fraicheur que Grendizer a du vite perdre aux yeux du téléspectateur japonais.

C'est peut être la raison en effet !

alors que les Mazinger sont tout en courbe

Ah voilà pourquoi j'ai le béguin pour Grendizer !!!!

Il y a forcément une raison à ce manque de sympathie des japonais envers Grendizer et le fait de "2ème suite d'affilée avec Koji dans un rôle secondaire" ne peut pas y être étranger.

En France c'est vrai, on a vite tendance à prendre "Goldorak" pour une série indépendante, mais "Grendizer" ne l'est pas, c'est un élément d'une trilogie ! Ou alors il faudrait faire un rôle plus important à Koji !

Gurendaizä a écrit :En France c'est vrai, on a vite tendance à prendre "Goldorak" pour une série indépendante, mais "Grendizer" ne l'est pas, c'est un élément d'une trilogie !

C'est ça, parfaite analyse!
Goldorak fut tout nouveau pour nous, Grendizer avait un gros air de déjà vu pour les japonais.

Il est vrai que Goldorak n'a pas trop marché au Japon pour différentes raisons :

1* Alcor, pourtant héros, était dégradé en tant que faire valoir,
2* le thème du robot commence à perdre son souffle vu qu'il y avait aussi MAZINGER Z, GREAT MAZINGER et GETTER ROBO avant, ainsi que GETTER ROBO G.
3* Commande commerciale de POPY auprès de la TOEI pour vendre des jouets.
4* la TOEI n'était pas très ravi des audiences de GREAT MAZINGER (Goldorak fera un peu mieux, mais n'égalera pas MAZINGER Z qui était une révolution à l'époque).
5* Le fait d'inclure un personnage extra-terrestre est aussi une idée audacieuse qui n'a peut-être pas trop plu aux japonnais (voir le dossier de José Wayles concernant le résumé de la série).

Alcor, pourtant héros, était dégradé en tant que faire valoir,

Au début, je ne comprenais pas trop ce que cela voulait dire, estimant qu'il avait tout de même un rôle important (si on ne connait pas les autres séries ce qui a été le cas pour nous) mais maintenant je me dis que je réagirais peut être un peu de la même manière si Actarus revenait dans une nouvelle série avec un rôle moindre et (ou) sans son robot Goldorak !

(voir le dossier de José Wayles concernant le résumé de la série).

Peux tu me rappeler où trouver ce dossier ?

Pour avoir accès au dossier, il faut regarder dans la section "FICHE", puis dans "L'HISTOIRE DE LA SERIE".

Tout est résumé là en fait !

Désolé pour avoir mal orthographié le nom du rédacteur du résumé...

FABDU89 a écrit :Il est vrai que Goldorak n'a pas trop marché au Japon pour différentes raisons :

1* Alcor, pourtant héros, était dégradé en tant que faire valoir,

Imparable, raison sans doute majeure! Le plaisir de voir un très grand héro à chaque épisode ne suffit pas à rattraper la gène à le voir dans un rôle de faire-valoir.

2* le thème du robot commence à perdre son souffle vu qu'il y avait aussi MAZINGER Z, GREAT MAZINGER et GETTER ROBO avant, ainsi que GETTER ROBO G.

Des séries très proches dans leur trame! Les méchants sont tous calqués sur la même hierarchie, les gentils aussi.

3* Commande commerciale de POPY auprès de la TOEI pour vendre des jouets.

Là par contre je ne vois pas l'effet négatif que cela peut avoir sur le téléspectateurs qui ne regarde que le produit fini et se fout des raisons de sa réalisation.

4* la TOEI n'était pas très ravi des audiences de GREAT MAZINGER (Goldorak fera un peu mieux, mais n'égalera pas MAZINGER Z qui était une révolution à l'époque).

Et oui, Mazinger étant le maitre étalon, ne pas atteindre ses scores est un défaut alors que c'est irréalisable. C'est comme s'ils pensait en terme d'amortissement linéaire au lieu d'amortissement dégressif.

5* Le fait d'inclure un personnage extra-terrestre est aussi une idée audacieuse qui n'a peut-être pas trop plu aux japonnais (voir le dossier de José Wayles concernant le résumé de la série).

C'est une possibilité à laquelle je ne crois pas trop mais qui sait?

Pourtant il me semblait au départ que Go Nagai ne voulait pas que Koji fasse partie de Grendizer, non ?
Si cela s'était effectivement réalisé, Alcor ne serait pas Koji mais quelqu'un d'autre, un nouveau personnage créé pour la série. Cela serait peut être mieux passé pour les jeunes japonais ! Mais bon, avec des si...

Et pourtant aussi, les techniques d'animation avaient déjà progressé entre Mazinger Z et Grendizer, mais bon, en même temps comme tu le dis, la lassitude pour le genre commençait à se faire sentir ! Autant Goldorak a eu de la chance d'arriver le premier chez nous, autant au Japon il était déjà un peu trop tard pour lui!

Gurendaizä a écrit :Pourtant il me semblait au départ que Go Nagai ne voulait pas que Koji fasse partie de Grendizer, non ?
Si cela s'était effectivement réalisé, Alcor ne serait pas Koji mais quelqu'un d'autre, un nouveau personnage créé pour la série.

Je suis incapable de te dire si la présence de Koji est un désir (une exigence) de Nagaï, de la Töei ou de Popy....
Ce dont je suis sur, ce qu'au long terme cela a desservi Grendizer.

Si celui qui est devenu notre Alcor avait été un autre que Koji, je suis comme toi, je ne sais pas si la série aurait gagné ou perdu à être autre chose que le troisième volet des Mazinger auprès des téléspectateurs japonais.

Il en est question ici :

http://gettermario.dynamicforum.net/t38 ... -grendizer

Site sympas pour les infos! Y en a parmi vous qui le fréquente régulièrement?

La présence de Koji est une exigence de la Toei pour ne pas trop dépayser le spectateur japonais à l'origine, malgré les réticences de GO NAGAI qui l'inclura finalement aussi dans son manga...

Maintenant, replaçons l'évolution chronologique de Koji dans la saga MAZINGER :

Dans MZ, il s'agit d'un lycéen tête brulée et vrai casse-cou. Dans le 92eme et dernier épisode, il part avec Sayaka, sur ordre de son père, poursuivre ses études aux Etats Unis afin de devenir un savant.

A la fin de GM, il est appelé en renfort pour aider Tetsuya afin de mettre un terme à la lutte contre l'empire de Mykènes. Suite à cela, il décide avec Tetsuya de ranger son robot dans un musée et jure de ne plus jamais s'en resservir.

Une fois son diplôme d'Ufologie en poche, il part en stage chez le professeur Umon en stage pour étudier le phénomène des ovnis.

Dans le manga, c'est Koji qui est témoin de l'arrivé sur terre de Goldorak (version Go NAGAI) avant de se rendre chez Umon, et dans l'anime, il est là en tant qu'observateur (c'est pour cela qu'il crééra l'Alcorak dans un sens).

C'est pour cela que Koji ne sera que faire valoir de Duke Fleed.