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J'ai fait une petite erreur, les poings ne sont pas inspires de Grendizer, c'est ce dernier qui s'est inspire de God! (on doit donc etre en 74 ou au pire 75)

God Mazinger devait suivre Great Mazinger en 1975, et donc etre la 3eme partie de la trilogie Mazinger (auquel cas, Grendizer n'aurait sans doute jamais existe, ou alors totalement deconnecte de l'univers Mazinger). Les ebauches de scenario dont nous disposons nous permettent de comprendre que la fin de Great devait servir de debut a God, mais quand on sait comment s'acheve la serie, on voit qu'il y a eu des changements assz importants, deja par le fait que les ennemis sont les memes.

Je m'explique : l'Empire des Mykenes n'a pas ete aneanti dans Great (et comme on n'en parle pas dans Grendizer, ca veut dire qu'il ne l'a jamais ete! Un "oubli" de la Toei et Dynamic qui n'a jamais ete repare, si on excepte le manga de Grendizer version Gosaku Ota, mais d'une maniere tres particuliere). Il ne le fut que partiellement, mais l'Empereur des Tenebres, le Big Boss, n'a jamais quitte sa taniere. Par contre, le Dr Hell (sous sa forme robotisee de Jigoku Daigensui) si. Le Professeur Kabuto meurt egalement lors de la destruction de son laboratoire. Tetsuya et Jun finissent l'histoire sains et saufs, et tout le monde est content. Place a Grendizer.

Dans God Mazinger, les choses se passent differemment.
Alors que le Dr Hell lance une attaque massive avec les derniers Mykenes, de son cote le Professeur Yumi met au point une nouvelle source d'energie qui couplee a l'alliage super Z permer de creer un materiau encore plus puissant: l'alliage super GZ. Il decide alors d'utiliser Mazinger Z et de le transformer en un nouveau robot pourvu de cet alliage. C'est le moment ou Koji et Sayaka reviennent des USA ou ils etaient partis etudier... et ce sera Koji le pilote de cette nouvelle machine! (et donc il recupere son role de heros de la 1ere serie). Le robot est nomme God Mazinger, sachant que son cockpit a une forme de loup.

Suite a l'attaque du Dr Hell, le Centre du Professeur Kabuto est detruit, mais ce dernier parvient a s'enfuir et a se refugier dans celui de Yumi ou, dans un sous-sol secret, on s'active a la fabrication de God Mazinger. Mais le temps fait defaut... Pour pouvoir retarder au maximum l'ennemi, Tetsuya va a la recontre des Mykenes a bord de Great. Si celui-ci parvient a venir a bout d'une partie d'entre eux, Great finit par exploser. Tetsuya est vivant mais gravement blesse, et ne pourra plus jamais piloter. Sa compagne Jun elle n'aura pas autant de "chance" car elle meurt au combat

God Mazinger est enfin pret! Face a lui, le Dr Hell se retrouve en facheuse posture, alors surgit ENFIN l'Empereur des Tenebres (pour lui venir en aide?) On apprend qu'il s'agit d'un scientifique extra-terrestre debarque sur Terre il y a des millenaires, et c'est lui qui avait notamment donne naissance aux empires de Mu ou de l'Atlantide...
Une nouvelle base est creee pour nos heros, que Tetsuya dirigera. Le combat face aux Mykenes ne fait que commencer...


Et voila. On sait que la serie voulait s'attarder plus longtemps sur la vie privee des personnages, on aurait notamment du y voir les parents de Boss (et son Bossborot toujours present bien sur!) ou les professeurs d'ecole de Shiro, le petit frere de Koji.
Pourtant, le projet n'aboutira pas, et la Toei va lui preferer Grendizer. D'une part a cause des sponsors, qui trouvaient ce dernier mieux pour vendre des jouets, d'autre part a cause du boom du phenomene OVNI a cette epoque au Japon, enfin parce que cela sentait quand meme un peu le rechauffe.
Neanmoins, le concept du Mazinger Z transforme en mecha plus puissant, et toujours pilote par Koji, sera reutilise 20 ans plus tard pour Mazinkaizer, cree pour le jeu Super Robot Taisen F.

Que de nouvelles ahurissantes!!!!!!!

Je vais cravacher tout l'après-midi pour faire rentrer ça dans le wikirak.
Je vais sans doute devoir reprendre certaines de tes phrases telle quelles, ça ne te dérange pas?


Merci LVD! Merci, merci merci...

Goldo team Go !

Ce qui est essentiel, ce que nous savons quand et comment l'erreur qui a flingué la série a été commise.

Et la question se pose en effet!
Si God Mazinger avait pris la suite de Great MAzinger, UEDS aurait-il quand même été décliné en série?
Avec Jeeg et Getta Robot, ça aurait fait quatre séries de robot géant Toei en même temps...

"Si ma tante en avait, on l'appellerait Tonton" !!! Je ne suis pas partisane d'aller jusqu'à ces suppositions qui nous font perdre du temps je trouve. Par contre préparer de nouvelles questions à Toei et Nagai pour plus tard, oui !!! POur tenter de comprendre quelle a été la teneur exacte de la négociation qui a abouti aux difficultés que nous avons observées et subies sans les comprendre.

Il faut que Toei et Nagai comprennent (si pas déjà fait) que nous n'avons pas à PAYER pour des malentendus et tensions dont nous ne sommes en rien responsables. Par contre nous pouvons améliorer encore les choses. Je parle donc ici aussi des erreurs commises en matière de relationnel France - Japon depuis 40 ans.

Monsieur Vilak a écrit : Si God Mazinger avait pris la suite de Great MAzinger, UEDS aurait-il quand même été décliné en série?
Avec Jeeg et Getta Robot, ça aurait fait quatre séries de robot géant Toei en même temps...

Je ne pense pas. UEDS aurait surement vu le jour quoi qu'il arrive, mais de la a le decliner en serie...
Comme tu le dis, ca commencait a faire beaucoup de series de robots Dynamic.
Et quand bien meme cela aurait ete le cas, il est fort probable que Koji n'y aurait pas ete integre. Bref, on aurait eu un Grendizer tres different, surement plus proche de la vision qu'en avait Nagai.
Encore une fois c'est un simple avis personnel.

Sinon oui bien sur tu peux reprendre mon texte.

LVD a écrit :Je ne pense pas. UEDS aurait surement vu le jour quoi qu'il arrive, mais de la a le decliner en serie...
Comme tu le dis, ca commencait a faire beaucoup de series de robots Dynamic.
Et quand bien meme cela aurait ete le cas, il est fort probable que Koji n'y aurait pas ete integre. Bref, on aurait eu un Grendizer tres different, surement plus proche de la vision qu'en avait Nagai.
Encore une fois c'est un simple avis personnel

Vu que MazZ Infinity semble être cette fameuse conclusion en beauté qu'aurait dû, dans l'esprit de Nagai, être God Maz, je pense en effet que la probabilité existe qu'on découvre sous peu un film Grendizer très différent de l'univers que nous avons connu fin 70's.

Je n'ai rien contre la création "GGiga" en soi. Et je pressens que si elle est choisie pour l'adaptation animée, le "raccord" avec ce que nous avons aimé sera un minimum travaillé.

Nous risquons surtout d'y voir des androïdes. Et mes enfants risquent de ne jamais pouvoir s'identifier d'une manière ou d'une autre à ces nouveaux héros éventuels qui seront sans doute trop éloignés des héros et héroïnes très réalistes de Goldo1975...

Le plus important pour moi c'est cette "magie" qui opère quand un enfant peut s'identifier constructivement à un héros et quand plus tard, ces héros prennent un sens qui soulage et aide une âme en peine à s'en sortir... De nos jours, j'ai l'impression que l'identification aux héros modernes n'est pas constructive dans le sens où elle n'aide pas à s'élever et à améliorer nos relations avec autrui. C'est un sentiment. Il faudrait que je creuse cette question et je n'en ai pas le temps. Mais nos enfants ont besoin de "vrais" héros (ou "héros vrais", "réalistes" ?), c'est sûr. Sachant que Goldo est pour moi une allégorie.

God Mazinger devait suivre Great Mazinger en 1975, et donc etre la 3eme partie de la trilogie Mazinger (auquel cas, Grendizer n'aurait sans doute jamais existe, ou alors totalement deconnecte de l'univers Mazinger).

Et si Goldorak aurait été déconnecté de l'univers Mazinger, Toei et Dynamic auraient-ils pu créer un film crossover du style Great Mazinger et Getter Robot (et un meilleur scénario que le film du dragonauraure)?

Je suis scotchée par ces révélations sur God Mazinger !!!
Et si les soucis ou tout du moins une partie des soucis de Grendizer venait de là ?!!!

Gigi et moi avons découvert sur le site Animemorial.net

1) ces 2 films que nous n'arrivons pas à identifier ; LVD le peux-tu ?





2) Que les taux d'audience de Great Mazinger que nous voulions obtenir pour les comparer à ceux de Grendizer ne sont pas précisés (bizarre car pour les autres D.A. ils y sont)

3) Que le taux d'audience MOYEN de Mazinger Z est de 22% et que celui de Grendizer est de... 21% !!! Alors celui qui dit encore que l'audience est nulle par rapport à Mazinger Z, je le... Gigi tu le pulvonises ? Fulguropouines ?

Ce sont juste 2 episodes tele qui ont ete diffuses au cinema.

Great Mazinger j'ai trouve une audience moyenne de 22,8% (mais la plupart des episodes n'ont pas depasse 20 dixit Wikipedia)
J'ai aussi les audiences maximum pour l'episode le plus regarde
Z: 30,4
Great: 26
Gren: 27,6

audience episode par episode pour Z
http://www.animemorial.net/ja/episodes/ ... C%EF%BC%BA" onclick="window.open(this.href);return false;

et Gren (Great non dispo)
http://www.animemorial.net/ja/episodes/ ... 6%E3%83%BC" onclick="window.open(this.href);return false;

merci LVD !

Ceux qui disent que les audiences de Grendizer étaient mauvaises se trompent en effet lourdement.

Elles étaient juste insatisfaisantes parce que les espoirs mis dans la série étaient trop grands et, je le crois, irréalistes!
C'est un troisième volet! Même s'il était bien plus original que GM, c'était la suite d'une suite...

Et puis de toute façon la seule qui pouvait vraiment se plaindre de l'audience, c'était la chaine TV. Et on vois bien qu'elle n'avait par trop de raison de se plaindre dans le fond.

Après faut voir comment on prend les chiffres. Pour MZ, ça monte plus que ça descend, alors que chez Grendizer, c'est plutôt l'inverse.

On oublie aussi souvent que le vrai but de la série, c'était de vendre du jouet. Et là, Bandai était pas content du tout!

LVD, il serait je pense intéressant de savoir exactement ce qu'on entend par sponsor.

D'après l'idée que je m'en fait, le fabricant de jouet donne une somme qui couvre la plupart des frais de productions en échange de l'exclusivité sur la production de figurines. Est-ce exact, exagéré ou cela va encore plus loin?

On oublie aussi souvent que le vrai but de la série, c'était de vendre du jouet. Et là, Bandai était pas content du tout!

C'est fou quand même, alors qu'en Europe on a été obligé de produire des objets Goldorak en catastrophe pour pouvoir faire face à la demande !

>Après faut voir comment on prend les chiffres. Pour MZ, ça monte plus que ça descend, alors que chez Grendizer, c'est plutôt l'inverse.

Oui mais justement, je comprends que ca puisse faire peur aux sponsors. Si ca commence a descendre, rien ne dit que ca va remonter


>LVD, il serait je pense intéressant de savoir exactement ce qu'on entend par sponsor.
D'après l'idée que je m'en fait, le fabricant de jouet donne une somme qui couvre la plupart des frais de productions en échange de l'exclusivité sur la production de figurines. Est-ce exact, exagéré ou cela va encore plus loin?

Faudrait avoir les contrats sous la main pour pouvoir le savoir exactement. Mais a priori c'est pas seulement les figurines mais TOUT le merchandising, sauf peut-etre les manga (je parle du cas ou un manga est cree en meme temps qu'un anime, voire apres, pas si c'est l'oeuvre originale, auquel cas bien sur ca concerne la maison d'edition).