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Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. nov. 11, 2019 15:15 pmEt grâce entre autre à Pinnochio, arrivé en 80, on savait aussi qu'il adaptaient des œuvres occidentales.

On aura aussi Heidi, Sans famille, Les trois Mousquetaires et certainement d'autres, qui ne me viennent pas à l'esprit pour l'instant.

Si je remonte loin dans le temps il me semble que la première oeuvre occidentale adaptée par les japonais en série TV est "Pinocchio no bôken" du 20 décembre 1963 au 27 mars 1964.

Lasernium66 a écrit : ↑lun. nov. 11, 2019 15:33 pm

Monsieur Vilak a écrit : ↑lun. nov. 11, 2019 15:15 pmEt grâce entre autre à Pinnochio, arrivé en 80, on savait aussi qu'il adaptaient des œuvres occidentales.

On aura aussi Heidi, Sans famille, Les trois Mousquetaires et certainement d'autres, qui ne me viennent pas à l'esprit pour l'instant.

Bravo j'avais oublié Heidi qui effectivement est arrivé chez nous avant Flam. Les autres sont arrivés après.

Ca ne me dérange pas de passer pour le crétin de service mais je crois qu'il y a un peu de confusion.
Quand ce DA débarque en 81, ça se regarde, parmi d'autres, et éventuellement, j'en parle le lendemain à deux ou trois mecs qui regardent également. Pas plus et pas de filles puisque sur 1600 élèves, il n'y en a pas.
Il n'y a pas de groupes, de minitel, de magazines sur les animes japonais, et si il y en avaient eu, encore aurait-il fallu les acheter. Il n'y a pas de salon sur l'animation et pas de connaissances.
Capitaine Flam n'était pas un sujet. Donc je me fie à ce que je vois, des images, une ambiance, j'ai vu 8 ou 9 épisodes et je n'y ai plus pensé pendant presque 40 ans.

On peut aimer passionnément quelque chose, Goldorak en l'occurence, et attendre 1990 ou plus, pour savoir que le type qu'on a identifié comme "le bon dessinateur" s'appelle Araki.

Kami-Eric a écrit : ↑lun. nov. 11, 2019 15:48 pm Si je remonte loin dans le temps il me semble que la première oeuvre occidentale adaptée par les japonais en série TV est "Pinocchio no bôken" du 20 décembre 1963 au 27 mars 1964.

Au Japon, la première série d'animation pour la TV est bien Astro Boy?

Zuril a écrit : ↑lun. nov. 11, 2019 20:56 pmCa ne me dérange pas de passer pour le crétin de service mais je crois qu'il y a un peu de confusion.

Tu n'es pas passé pour un crétin, pas à mes yeux en tous cas.

Zuril a écrit : ↑lun. nov. 11, 2019 20:56 pmOn peut aimer passionnément quelque chose, Goldorak en l'occurrence, et attendre 1990 ou plus, pour savoir que le type qu'on a identifié comme "le bon dessinateur" s'appelle Araki.

Exactement !
Je m'y connais énormément en animation japonaise (y a qu'à voir mes dernières publications concernant "Saint Seiya" sur mon Journal Facebook) et pourtant je continue d'en apprendre tous les jours.

Zuril a écrit : ↑lun. nov. 11, 2019 21:16 pmAu Japon, la première série d'animation pour la TV est bien Astro Boy?

Dans le format (entre 20-30 minutes) oui.

Zuril a écrit : ↑lun. nov. 11, 2019 20:56 pm Ca ne me dérange pas de passer pour le crétin de service mais je crois qu'il y a un peu de confusion.
Quand ce DA débarque en 81, ça se regarde, parmi d'autres, et éventuellement, j'en parle le lendemain à deux ou trois mecs qui regardent également. Pas plus et pas de filles puisque sur 1600 élèves, il n'y en a pas.
Il n'y a pas de groupes, de minitel, de magazines sur les animes japonais, et si il y en avaient eu, encore aurait-il fallu les acheter. Il n'y a pas de salon sur l'animation et pas de connaissances.
Capitaine Flam n'était pas un sujet. Donc je me fie à ce que je vois, des images, une ambiance, j'ai vu 8 ou 9 épisodes et je n'y ai plus pensé pendant presque 40 ans.

On peut aimer passionnément quelque chose, Goldorak en l'occurence, et attendre 1990 ou plus, pour savoir que le type qu'on a identifié comme "le bon dessinateur" s'appelle Araki.

Personne ne te traite de crétin ni se sert de toi comme levier pour se faire mousser.

Les évidences pour certains ne le sont pas pour d'autres.

Au début des années 90, j'étais persuadé que Goldorak était arrivé en France en 1980.
Pourtant, le souvenir du Shogun Véhicle demandé au Père Noel à la fête de ma dernière année de maternelle, soit décembre 79, était également présent en mon esprit.
Tu vois, question manque d'attention, je peux faire très fort moi aussi!

J'avais adoré à l'époque, j'avais 6 ans et demi. Je sais plus pourquoi mais les deux derniers voyages, je ne les ai suivi que modérément.

Par contre l'Empereur de l'espace et la révolte des prisonniers sont deux souvenirs magiques de mon enfance.

Je n'avais à l'époque pas remarqué les défauts qui aujourd'hui me sautent aux yeux (violence modérée, puritanisme, animation à chier...)

tres bon dessin animé .
j'avais collectionné les vignettes panini à l'epoque , alors que goldorak non .

Bonne série avec un générique que toute une génération a gardé en tête. Un vaisseau sympa, un robot, un type en marcel, un cerveau volant, des animaux... Tout combiné, c'est pas mal.
Mais pas fan du concept des voyages...
Cependant je me souviens avoir beaucoup aimé le dernier voyage, même si je suis incapable aujourd'hui de le décrire, pas même en une ligne.
J'étais plus grand quand je les ai vus, donc ça ne m'a pas émerveillé autant que Goldorak.
Les OST que j'ai écoutées il y a quelques années, je sais pas pourquoi, mais j'ai eu beaucoup de mal... Alors que je suis un amoureux de musique... J'essayerai de mes les réécouter quand même. C'est rare que je sois déçu par des musiques instrumentales...

Les gouts et les couleurs...

Pour moi les musiques sont un gros point fort de cette série, je les adore!

Quant aux "voyages", ce sont des adaptations parfaites (avec des coupes pour alléger le récit) des romans originaux de l'auteur américain Edmond Hamilton. Ces romans ont tous été fantradés en français, jetez-y un coup d’œil, ça vous confirmera ce que je viens de dire.

Certains disent que ça pue le puritanisme américain mais moi, à l'époque, ne jamais voir Curtis (beurk) et Johan se rouler un palot ne me manquait pas.

Avec mes yeux d'adultes, le seul point noir, s'il en faut absolument un, c'est que je pourrais trouver que ça manque un peu de violence pour un DA jap de SF.
Les scènes de combats auraient pu être un peu plus sanguinolentes sans trahir le récit original. Mais ça ne gâche en rien mon plaisir quand je me repasse quelques voyages de temps en temps.

Oui, c'est rare de trouver quelqu'un qui n'aime pas l'OST de cet anime (evidemment si on est allergique au jazz fusion, ca va pas le faire)

J'ai un parcours assez different, pour ne pas dire a contre-courant sur Captain Future.
J'ai regarde a l'epoque bien sur mais bof, je n'accrochais pas beaucoup. Je trouvais Albator largement mieux (et Goldorak on n'en parlera meme pas)

Puis j'ai redecouvert la serie vers l'age de 20 ans, et la, j'ai vraiment adore (mon seul grief, lie a la VF, c'est le generique qui revient en fond musical durant les episodes de maniere intempestive...) Mais beaucoup plus pour le cote "enquete policiere" que SF. En general, je ne savais pas qui etait le mechant de l'histoire jusqu'a ce que l'histoire le revele.

Pareil.

J'apprécie beaucoup la SF mais dans la plupart des cas les productions/oeuvres SF me laissent intellectuellement sur ma faim car il n'y a pas, ou pas assez, d'explications intéressantes et de dialogues intéressants.

Les plus :
- Les histoires et scénarios bien ficelés (ça change quand même du toujours et même Golgoth qui attaque pendant 74 épisodes pour se faire dérouiller)
- Les musiques de fond sensationnelles pour ce genre d’animé.

Les moins :
- Un héros trop lisse, sans aucune fêlure. Même pas un peu alcoolo, même pas un peu déprimé, même pas un baiser volé. Rien, un héros trop parfait.
- L'animation à la hache. Des dessins tantôt hideux et des perspectives parfois affreuses, qui ne peuvent avoir été dessinés que par des petits Coréens de 2 ans et demi apprenants encore à tenir un crayon dans la main.
Ce qui est tout à fait plausible avec la Toei.
- Dans la V.F., les formidables musiques originales jazzy de Yūji Ōno sont coupées toutes les deux minutes par la chanson débile de J.J. Debout "Capitaine Flam tu n'es pas...". Et si ce n'est la chanson, c'est son instru.
C'est un peu comme si un mélomane adorant la musique classique écoutait du Chopin interrompu toutes les cinq minutes par un mix de David Guetta.
Nous avons été lobotomisés par cette chanson, pas étonnant qu'elle soit devenue l’étendard de notre génération.
- Toujours dans la V.F., les mêmes comédiens qui doublent 40 personnages différents avec donc la même voix. Si Albert Augier par exemple avait été payé au personnage dans Flam, il aurait fini millionnaire.

Bizarrement et malgré tout ses nombreux défauts, c'était un de mes D.A. préférés quand j'étais gosse grâce à ses histoires, son suspens et surtout ses musiques de Yūji Ōno.

Ces musiques de fond de Captain Future qui me font toujours autant triper.
Je les écoute parfois au casque la nuit. Je me couche, j'ai 47 ans, mais je m'endors et je n'ai plus que 8 ans. Elles me font vraiment planer.

fugazi a écrit : ↑ven. janv. 17, 2020 17:23 pm
- Les histoires et scénarios bien ficelés (ça change quand même du toujours et même Golgoth qui attaque pendant 74 épisodes pour se faire dérouiller)

Entièrement d'accord.

C'est indéniablement l'un des points forts de la série. Celle-ci étant relativement courte, 13 épisodes de 105 minutes, la qualité n'a aucunement le temps de péricliter.

fugazi a écrit : ↑ven. janv. 17, 2020 17:23 pm
- Dans la V.F., les formidables musiques originales jazzy de Yūji Ōno sont coupées toutes les deux minutes par la chanson débile de J.J. Debout "Capitaine Flam tu n'es pas...". Et si ce n'est la chanson, c'est son instru.
C'est un peu comme si un mélomane adorant la musique classique écoutait du Chopin interrompu toutes les cinq minutes par un mix de David Guetta.
Nous avons été lobotomisés par cette chanson, pas étonnant qu'elle soit devenue l’étendard de notre génération.

Avec le temps, j'ai fini par apprécier cette chanson, aussi atomisante soit-elle, se taper pompeusement l'incruste dans les épisodes, car si il y a quelque chose qu'on ne peut définitivement pas lui reprocher, c'est bien d'insuffler de l'énergie dans les scènes d'action.

La découverte de la VO a été une vraie douche froide, en ce qui me concerne. J'étais impatient de découvrir quelles musiques pouvaient bien se dissimuler derrière notre immortel générique français, et là, stupeur, lorsque je découvris qu'il n'y avait rien d'autre qu'un vide sonore abyssal. Je n'ai regardé qu'un seul voyage en version nippone, et j'ai dû lutter de nombreuses fois contre des somnolences à répétition.

Sauf erreur de ma part, à aucun moment, je n'ai constaté que la chanson de Jean-Jacques Debout venait remplacer les compositions de Yuji Ono. Notre générique ne se fait entendre que dans les moments de silence que propose la VO.

Du coup, lors de l'adaptation française, j'imagine que les auteurs ont sans doute cru que cela aurait un meilleur effet de combler cette absence musicale en plaçant le générique aux endroits stratégiques, faute d'avoir une meilleure parade à proposer.

On notera néanmoins une petite pétouille lors de la scène finale du 1er voyage lorsque l'équipage de Flam pénètre dans le repaire de l'Empereur de l'Espace. C'est bigrement très mal foutu, mais pour une fois, le générique version instru se place sur une composition d'Ono, bien audible, et cela donne quelque chose d'horrible à l'écran.

fugazi a écrit : ↑ven. janv. 17, 2020 17:23 pm
- Toujours dans la V.F., les mêmes comédiens qui doublent 40 personnages différents avec donc la même voix. Si Albert Augier par exemple avait été payé au personnage dans Flam, il aurait fini millionnaire.

Très juste. Cela saute aux oreilles quand il double Wrackar et nombre de petites frappes.

Michel Gudin et George Atlas occupent une bonne place également dans le jeu du doublage uniforme.

fugazi a écrit : ↑ven. janv. 17, 2020 17:23 pm
Ces musiques de fond de Captain Future qui me font toujours autant triper.
Je les écoute parfois au casque la nuit. Je me couche, j'ai 47 ans, mais je m'endors et je n'ai plus que 8 ans. Elles me font vraiment planer.

Bienvenue au club.

Cette OST, il y a longtemps que je l'ai intégré dans le registre de la musicothérapie. Quand je pense à elle, je me sens bien, quand je l'écoute, je me sens encore mieux et quand j'ai terminé de l'écouter et qu'elle me trotte dans la tête, je suis au firmament. Elle m'est devenue tout simplement INDISPENSABLE.