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Monsieur Vilak a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 10:19 am Ca me fait penser à la soit disant "fille d'Yves Montand", dont la filiation avec le chanteur a été invalidé par des analyses médicales (pourtant elle a la même gueule que lui).

Cette dame s'entête toujours à se prétendre sa fille malgré ça et le journaliste disait, "Et oui, elle s'accroche car si elle admet la vérité, elle perd aussi sa mère qui depuis toujours lui a martelé que l'artiste était son père".

La jobarde qui est dans son trip, si elle admet qu'elle se trompe, elle perd instantanément le lien qu'elle a avec son gourou, lien qui lui est indispensable pour se sentir "normale".

exemple parfait, c’est tout à fait ça. Si elle admet que ce n’est pas son père, elle admet que sa mère lui ment depuis ????? Insupportable pour elle. Le complot, c’est Plus facile

Mais dans le cas d'une personne qui se monte soi-même le bourrichon, sans aucune influence, comme quelqu'un qui voit dans Goldorak de multiples paraboles, des associations d'idées et toutes les conneries pseudo-intellectuelles que nous pouvont lire ici et là, comment se fait le cheminement?
Je sais bien que nous parlons d'une personne malade qui cherche à obtenir la reconnaissance par la "connaissance" et que je ne peux sans doute pas vraiment comprendre psychologiquement.
Mais je voudrais comprendre au moins mécaniquement.

Lorsque nous regardons la série, nous voyons la même chose : un dessin animé de science-fiction.
Comment certains esprits en viennent à y voir "autre chose", une seconde lecture, à établir des rapports avec des pseudo-sciences et à en tirer des conclusions qui feraient rire un bourricot?

En bref, le premier qui a dit aux autres "Dans Goldorak, il y a ça, ça et ça", il en est arrivé comment à faire ce constat, et pourquoi?

Monsieur Vilak a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 10:46 am Mais dans le cas d'une personne qui se monte soi-même le bourrichon, sans aucune influence, comme quelqu'un qui voit dans Goldorak de multiples paraboles, des associations d'idées et toutes les conneries pseudo-intellectuelles que nous pouvont lire ici et là, comment se fait le cheminement?
Je sais bien que nous parlons d'une personne malade qui cherche à obtenir la reconnaissance par la "connaissance" et que je ne peux sans doute pas vraiment comprendre psychologiquement.
Mais je voudrais comprendre au moins mécaniquement.

Lorsque nous regardons la série, nous voyons la même chose : un dessin animé de science-fiction.
Comment certains esprits en viennent à y voir "autre chose", une seconde lecture, à établir des rapports avec des pseudo-sciences et à en tirer des conclusions qui feraient rire un bourricot?

En bref, le premier qui a dit aux autres "Dans Goldorak, il y a ça, ça et ça", il en est arrivé comment à faire ce constat, et pourquoi?

j’ai quelques hypothèses là dessus

Monsieur Vilak a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 10:46 am Mais dans le cas d'une personne qui se monte soi-même le bourrichon, sans aucune influence, comme quelqu'un qui voit dans Goldorak de multiples paraboles, des associations d'idées et toutes les conneries pseudo-intellectuelles que nous pouvont lire ici et là, comment se fait le cheminement?
Lorsque nous regardons la série, nous voyons la même chose : un dessin animé de science-fiction.
Comment certains esprits en viennent à y voir "autre chose", une seconde lecture, à établir des rapports avec des pseudo-sciences et à en tirer des conclusions qui feraient rire un bourricot?

Alors plutôt que de comprendre pourquoi, on peut tenter de comprendre comment c'est possible
Tu as 8 ans tu découvres Goldo, tu deviens fan, si tu es une fille, peut être que Actarus est un prince idéal etc... Et puis tu grandis, tes gouts changes, tu apprends, peut être que tu fais des études... Mais ton émotion d'enfant est toujours là. Pas pour tous, certains oublieront et passeront à autre chose.

Toi tu avances et ta passion est là, même en sourdine. Maintenant, tu as un regard critique, sans doute aussi une pression du "Qu'en dira t-on" style
- "t'es débile d'aimer ça à ton age, c'est nul, c'est pour les cons" - On parle bien de Japoniaiseries! comme si les Avengers ou Star wars n'étaient pas des niaiseries.
Ca renvoie au topic
http://www.goldorakgo.com/forums/viewto ... f=4&t=5564

Comme je le pense, si tu vas trop loin et que tu ne peux plus faire marche arrière, il reste une solution, pour te crédibiliser, à tes propres yeux ou ceux des autres. Comme avec un système d'exploitation d'ordinateur, tu Upgrade le système. Sauf que avec Goldorak, tu ne peux pas. Donc tu vas tourner autour, en faire des tonnes, monter en épingle.

Pour être un peu cruel, je trouve aussi que si tu n'as pas les capacités de pondre une thèse sur les rapports entre Byzance et la Perse au VI siècle ou une comparaison raisonnées des thèses de Foucault ou de Girard, il te reste Goldorak. Tu peux jouer les savants à bon compte.
C'est facile de délirer sur Vénusia, il n'y aura pas un maitre de thèse pour te foutre un 0. Juste des foromers qui vont se crêper le chignon et si tu as de l'ancienneté, l'affectif des autres te protegera.
C'est presque facile de pondre un bouquin pour le PUF. Il y a des choses intéressantes dedans, mais si tu regardes bien, combien de pages sur Goldorak?

Alors tu gonfles la chose, comme la grenouille de La Fontaine.
Phénicia en rapport avec la Phénicie, Perlépolis en lien avec Persepolis, ancienne capitale des Perses. Et donc le rapport de Gatineau au moyen orient antique... et ensuite les constellations, et pourquoi pas la numérologie et on en finit pas.
Tu te retrouves avec 300 pages. 80% de hors sujet, et peut être plus encore.

Mais, il y a de la place pour tout le monde et quand on ne peut pas se parler, il ne faut pas se parler ce qui ne veut pas dire qu'il faut se fermer ou insulter. C'est mieux de communiquer avec ceux qui peuvent entendre, répondre et échanger des idées.

Monsieur Vilak a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 10:46 am Mais dans le cas d'une personne qui se monte soi-même le bourrichon, sans aucune influence (...)

Même si ce n'est pas de façon directe et personnelle, il y a tout de même des influences en amont.
Personne ne lui a sans doute dit au départ «tu dois croire ceci» ou «tu dois penser cela», mais la personne en question a très vraisemblablement fait ses petites emplettes sur internet (et ce n'est pas bien difficile : les sites consacrés aux pseudo-sciences et thérapies «parallèles», à la spiritualité, au bien-être et développement personnel abondent et regorgent de conneries en tous genres, il y en a vraiment pour tous les goûts !). Elle a picoré par-ci par-là tout ce qui pouvait la conforter dans son besoin de croire «au-delà des choses ordinaires», elle s'est fait un petit mix personnel de tout ça (ce qu'on appelle le syncrétisme, un mécanisme bien connu qu'on retrouve systématiquement quand on étudie le fonctionnement des sectes ou des croyances new age). Une dose de bouddhisme, un zeste de numérologie, une pointe de mythologie scandinave ou amérindienne, une pincée de chamanisme, quelques grammes d'herméneutique jungienne et emballez c'est pesé : voilà comment on se forge son petit système personnel de croyances, qu'elle va ensuite appliquer à tout ce qui fait partie de sa vie quotidienne, y compris un vieux dessin animé japonais qui se retrouve du coup hissé au rang d'œuvre philosophique majeure et qui n'en demandait sans doute pas tant...

Albator a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 12:30 pm Pour être un peu cruel, je trouve aussi que si tu n'as pas les capacités de pondre une thèse sur les rapports entre Byzance et la Perse au VI siècle ou une comparaison raisonnées des thèses de Foucault ou de Girard, il te reste Goldorak. Tu peux jouer les savants à bon compte.

Merci Christophe, tu as mis des mots sur une idée qui me trottait en tête et que je n'arrivais pas à définir clairement.
Non, ce n'est pas cruel, c'est réaliste.
S'improviser «spécialiste» de quelque chose (que ce soit de Goldorak, de sociétés secrètes imaginaires ou de pseudo-complots de la NASA), c'est se donner une autorité intellectuelle qu'on ne possède pas en réalité. Et c'est donc une façon comme une autre de se faire exister.

Albator a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 12:30 pm Juste des foromers qui vont se crêper le chignon et si tu as de l'ancienneté, l'affectif des autres te protégera.

C'est marrant, c'est justement ce que les adeptes en fumisterie m'ont reproché suite aux clashs sur l'élaboration du Wikirak qui ont causé leur départ :
Que mon ancienneté et ma grande activité sur le forum avaient "forcé" le boss de ce forum à se ranger de mon coté et à les foutre dehors eux et pas moi.

Monsieur Vilak a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 13:09 pm

Albator a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 12:30 pm Juste des foromers qui vont se crêper le chignon et si tu as de l'ancienneté, l'affectif des autres te protégera.

C'est marrant, c'est justement ce que les adeptes en fumisterie m'ont reproché suite aux clashs sur l'élaboration du Wikirak qui ont causé leur départ :
Que mon ancienneté et ma grande activité sur le forum avaient "forcé" le boss de ce forum à se ranger de mon coté et à les foutre dehors eux et pas moi.

je ne sais pas mais je sais pour Gerdha. Je ne trouve plus "la dispute" sur Djinspace mais elle a eu la protection des "huiles". Elle a jouée la Drama Queen en persecussion et m'a fait passer pour l'ordure de service et dire que je me faisais chier à lui répondre en anglais MDR du coup j'ai cessé d'intervenir j'ai pas compris.

J'ai lu vos échanges, mais c'est plutôt Lasernium66 et fugazi qui étaient en avant. Il a la dent très dure mais je suis de leur avis, en tout cas pour ce que j'ai vu.

Lasernium66 a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 12:58 pm

Albator a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 12:30 pm Pour être un peu cruel, je trouve aussi que si tu n'as pas les capacités de pondre une thèse sur les rapports entre Byzance et la Perse au VI siècle ou une comparaison raisonnées des thèses de Foucault ou de Girard, il te reste Goldorak. Tu peux jouer les savants à bon compte.

Merci Christophe, tu as mis des mots sur une idée qui me trottait en tête et que je n'arrivais pas à définir clairement.
Non, ce n'est pas cruel, c'est réaliste.
S'improviser «spécialiste» de quelque chose (que ce soit de Goldorak, de sociétés secrètes imaginaires ou de pseudo-complots de la NASA), c'est se donner une autorité intellectuelle qu'on ne possède pas en réalité. Et c'est donc une façon comme une autre de se faire exister.

y'a un esprit commun entre nous LOL Mais l'AgentX nous sépare LOL

Ça m'intéresse de lire cette dispute Pour voir quels étaient les arguments

Albator a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 13:52 pmy'a un esprit commun entre nous LOL Mais l'AgentX nous sépare LOL

Busshi, sors de ce corps !!!

Albator a écrit : ↑mar. juil. 23, 2019 13:50 pm J'ai lu vos échanges, mais c'est plutôt Lasernium66 et fuguki qui étaient en avant. Il a la dent très dure mais je suis de leur avis, en tout cas pour ce que j'ai vu.

Les plus gros clashs, les plus vils, les plus grossiers, ont eu lieu sur la partie consacrée à l'élaboration du Wikirak, qui est privée, et j'ai du sortir les crocs plus souvent qu'à mon tour. Je n'ai jamais trop participé au topic sur la première voix d'Horos qui lui est public et on m'y entend donc peu, d'où ton impression de ma modération envers nos opposants.

Mais oui tu as bien défini les rôles, d'un coté les trois cerbères, les chiens nazifiant (dans le texte), Fugazi, Lasernium66 et moi, de l'autre ceux que nous appelons, quand nous voulons nous faire la bouche propre, nos "ex". Au milieu Pambou, le webmaster, qui a du trancher, pour le bien du Wikirak.

Je tiens tout de même à signaler que la meneuse de ce groupe a demandé (exigé) notre exclusion à Lasernium66 et à moi plusieurs fois alors que de notre coté nous n'avons jamais demandé à ce qu'elle soit virée.

Quand elle vociférait "je quitte le forum, je demande au webmaster de supprimer mon compte!!!", chose qu'elle ne faisait pas au final, nous demandions juste à Pambou d’accéder à sa demande, ce qu'il refusait par déontologie mais nous n'avons jamais milité pour son départ.

Je lui ai même plusieurs fois tendu la main, Lasernium66 l'a fait aussi, elle a craché dedans à chaque fois.
Nous avons été très patients et trop tolérants avec cette perverse narcissique, c'est notre faute.

Donc elle est restée, ça s'est envenimée, un palier d'intolérance a été atteint et là Pambou a du faire un choix, le Wikirak ne pouvant vivre avec deux clans si antagonistes, tant au vu du fond que de la forme.

Ca aurait pu mieux se passer, ça n'a pas été ainsi.

Bien évidemment, les raisons de ce méchant divorce dépend du point de vue et les "ex" ont une vision très différente de ces incidents qui ont amené, de gré ou de force, leur départ.

Je n'en tire aucune gloire, mais pour eux je reste la grosse ordure de l'histoire tant j'ai été virulent dans ce topic privé.
Je ne regrette rien, surtout que j'ai gagné alors que je n'ai pas voulu cette guerre que leur meneuse nous a imposée.

la meneuse l'a eu dans l'os et elle nous hait pour cela.
De notre coté, nous la méprisons assez, plus pour ce qu'elle est humainement que pour ses sur Goldorak et nous adorons nous moquer d'elle, ce qui est assez facile avec toutes les inepties qu'elle déblatère sur Facebook.

Elle se font discrète en général, mais le fandom de Goldorak est tout petit, nous avons des relations communes et nous savons très bien ce qu'elle dit de nous, c'est pour ça que je te dis que je reste pour elle le gros méchant, je suis celui qu'elle aimerait gifler ou sur la gueule de qui elle aimerait cracher..

Franchement, ça m’empêche pas de dormir.

C’est celle qui s’appelait Biniou ou Grunzedai ????

La première.

Aux yeux de cette personne - dont le nom n'a au fond pas grande importance - nous avons commis, Christian, Fugazi et moi-même ce crime impardonnable : celui d'oser lui dire NON !

Ma conviction est que nous avons eu raison de le faire, je ne le regrette absolument rien, bien au contraire.

Et au-delà de ce cas isolé qui ne concernait spécifiquement que notre forum, je reste persuadé que c'est cette même attitude qu'il faut avoir envers les complotistes, les illuminés et autres gourous en puissance. Leur dire NON, les contrer sans complaisance, démonter systématiquement leurs «arguments», mettre en évidence leur stupidité et/ou leur malhonnêteté, bref ne pas les laisser délirer et répandre leurs théories de merde en toute impunité.