Goldorak et ses produits dérivés

Rubrique concernant les produits dérivés de la série (Figurines, jouets ...)
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fugazi
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par fugazi »

Gurendaizä a écrit : Je lui réponds que je viens de voir une vitrine entière de figurines Dragon Ball, et rien sur Goldorak
Encore une fois, il faut comparer ce qui est comparable.
En matière de notoriété, Dragon Ball est un véritable phénomène de société.
300 millions de mangas vendu dans le monde ! Encore plus que Tintin.
Le manga le plus lu et le plus connu au monde avec 'One Piece'.
Dans le même temps, je ne sais même pas s'il s'est vendu ne serait-ce que 100.000 exemplaires d'un manga de Grendizer.
Dragon Ball est un phénomène culturel, avec tout un tas de produits dérivés, films, jeux vidéos... et bien sûr D.A.
C'est incomparable, mais alors vraiment incomparable avec Goldorak.
Comparer la notoriété de Goldorak à Dragon Ball, c'est comparer la notoriété du maire de ton village à Barak Obama.
C'est comme si tu demandais à ton vendeur : "Je ne comprends pas, vous avez une vitrine entière de figurine de Barak Obama, mais aucune figurine de Jean-Patrick Barbouzieu, l'adjoint au maire de Trifoulli les Oies"
Par ailleurs, et si tu aimes les BGM de Goldorak, je te conseille d'écouter celles de Dragon Ball et de Dragon Ball Z, du même compositeur Shunsuke Kikuchi.
Sans doute son travail le plus mémorable et le plus remarquable en matière de musique de fond d'animation. Une immense B.O.
Modifié en dernier par fugazi le lun. déc. 19, 2016 15:19 pm, modifié 1 fois.
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fugazi
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par fugazi »

L'an prochain à Paris au Grand Rex, il y a même un concert symphonique des aventures de Dragon Ball, et Dragon Ball Z, des musiques de Shunsuke Kikuchi donc !

http://www.fnacspectacles.com/place-spe ... 3c/normale" onclick="window.open(this.href);return false;

C'est évidemment impensable d'avoir la même chose pour Goldorak.
Encore une preuve s'il n'en fallait que cette série est culte (contrairement à Goldorak)
Par contre Shunsuke Kikuchi restera à jamais également un compositeur mythique de l'animation japonaise et c'est vraiment une chance pour les amoureux de Goldorak que de l'avoir eu comme compositeur de la série.
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Gurendaizä
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Gurendaizä »

Encore une preuve s'il n'en fallait que cette série est culte (contrairement à Goldorak)
Parce que Goldorak n'est pas culte ??? Je n'y comprends plus rien !!!! :roll: :roll: :roll: :roll:


Peut être alors que je suis restée "bloquée" en 1978 - 1979 parce qu'à ce moment là Goldorak a été un phénomène de société quand il est apparu à la TV, pour nous les enfants de l'époque, qui avons été jusque là "nourris" de dessins animés Hanna Barbera et compagnie, Casimir et les autres, non ?

Mais bon oui je sais ce n'est plus qu'un lointain souvenir qui ne pourrait être ranimé que par l'arrivée d'une nouvelle série, et encore.... :? :? :? :?

Le "phénomène de société" Dragon Ball a donc été encore plus important alors que pour nous celui de 78 ?

Je ne sais pas si c'est le terme approprié s'agissant de produits dérivés, mais quand je les vois, je ressens comme une pointe de ..."jalousie" ! :mrgreen:

Pour la musique j'aurais du mal à investir dans des CD de BGM d'un anime qui ne me plait pas même si elles ont été écrites par le même auteur, mais bon qui sait ? Ou alors je pense notamment au coffret CD des 50 ans d'oeuvres du maître sorti il y a quelque temps....

:goldo3: :salut:

Edit : Je me rends compte que j'ai peut-être été un peu "rigide" pour le coup pour ma dernière remarque et j'en suis désolée....

:up: :up: :up: :up: :up: :goldo3:
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par fugazi »

Gurendaizä a écrit : Parce que Goldorak n'est pas culte ??? Je n'y comprends plus rien !!!!
Tout dépend de ce que tu entends par culte.
Goldorak a été un D.A. culte dans une petite poignée de pays (Italie, France, Québec, Arabie saoudite et c'est à peu près tout) et pour seulement une génération (la notre).
A comparaison, Dragon Ball est un phénomène de société à l'échèle mondiale qui perdure dans le temps.
Dragon Ball touche encore et encore des millions d'enfants. Goldorak ne touche plus personne.
Dragon Ball et ses franchises ont toujours une actualité, série tv en cours , plusieurs films en 2015, jeux vidéos... et j'en passe.
Ça fait 40 ans qu'il n'y a plus d'actualité pour Grendizer. Ou si peu.
C'est i.n.c.o.m.p.a.r.a.b.l.e.
Gurendaizä a écrit :Le "phénomène de société" Dragon Ball a donc été encore plus important alors que pour nous celui de 78 ?
Il ne l'a pas été. Il l'est encore et toujours.
Gurendaizä a écrit : Pour la musique j'aurais du mal à investir dans des CD de BGM d'un anime qui ne me plait pas même si elles ont été écrites par le même auteur, mais bon qui sait ?
Je ne vois pas vraiment le rapport. De la bonne musique reste de bonne musique. Pas besoin de connaitre le D.A. pour les apprécier.
Et puis tu n'es pas obligé d'investir dans les CD pour l'instant. Rien que youtube, tu peux passer le reste de ta journée à écouter les compositions de Kikuchi sur DB et DBZ. il y en a plusieurs centaines !
Ses travaux sur DB et DBZ sont justes fantastiques.
Gurendaizä a écrit : Ou alors je pense notamment au coffret CD des 50 ans d'oeuvres du maître sorti il y a quelque temps....
Attention, ce coffret ne comporte que des chansons. Donc tu n'y trouvera entre autres, que les chansons de DB et DBZ.

A noter que Kikuchi a reçu l'an dernier le prix international du Jasrac (l'équivalent du Disque d'or) pour ses compositions sur DB et DBZ.
https://www.db-z.com/shunsuke-kikuchi-jasrac-2015/" onclick="window.open(this.href);return false;
Dans cet article, il parle même de la portée interplanétaire (sic) de Dragon Ball. (j'insiste quand dans le même temps Goldorak a touché 3 pays sur 4-5 ans il y a quarante ans)
Tout cela pour que tu réalises bien qu'à l'échelle planétaire, Goldorak n'est rien du tout.
Ce qui ne nous empêche pas d'aimer cette série, sans quoi nous ne serions pas sur ce forum à discuter.
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Gurendaizä »

Même si ça fait mal à la méga-fan de Goldorak que je suis, je ne peux que reconnaître que tu as raison quand je lis ta réponse. En fait je ne fais que me voiler la face, comme si j'étais toujours en 1978 et que je la compare avec l'année 2016 ce qui n'est pas comparable ! La licence Dragon Ball vit toujours et entraîne dans son sillage toujours de nouveaux fans avec ses nouvelles séries, les jeux vidéos, mangas et autres, alors que Goldorak reste bloqué aux années 1978 - 1983 avec sa série de 1975, merci pour cette piqûre de rappel... :? :up: :up: :up:
C'est rageant mais on n'y peut rien, après tout ce sont les auteurs qui ont le "droit de vie ou de mort" sur leurs oeuvres, c'est ainsi ! Mais ce qu'on a vécu en 1978, on ne le revivra jamais plus, c'est comme ça ! (et moi qui ne me croyais pas nostalgique ce n'est pas très réussi :wink: ) Après tout il reste internet pour trouver des objets de notre cornu préféré !

merci pour le tuyau au sujet des BGM, si le coeur m'en dit j'irais y faire un tour ! :salut:

:goldo3:
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Cobra083 »

Moi je trouve que c est meme mieux que goldorak soit tombé dans l oubli ou l anonymat , j ai comme ça l impression qu il m appartient un peu plus , l impression d etre , comme favorisé d avoir pu le connaitre , ce qui est rare est encore plus precieux !!!!!! . Il represente notre generation , et peu importe si les suivantes ne le connaissent jamais ! Nous , on sait qui il est ! Le plus grand robot de l espace !!!!! Et quand je regarde mes etageres jonchées de magnifiques representation de mon robot cornu ... je sais que je fais parti de LA generation 78/80 ! :D :fulguro: :goldo:
( bien enttendu si une quelconque personne s y interresse , cela me fait un plaisir immense , entendons nous bien ! )
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Go-goldorak »

Fugazi a très bien résumé le pourquoi du comment. Mes arguments sont les mêmes que lui, et il en a d'autres qui sont encore plus convaincants.
DB, c'est franchement intemporel, le nombre d'épisodes est plus impressionnant, et les animés ont traversé les générations. La dernière série en date (3 ou 4 juillet 2015) " Dragon Ball Super " fait pas mal d'audience. Ce n'est pas la meilleure série, mais il est clair que s'ils repassaient Grendizer, DBS serait encore devant.
Tout le monde connait Dragon Ball, mais d'autres quand tu parles de Goldorak, ils ne connaissent pas.
DB c'est une oeuvre magnifique, et les producteurs de jouets le savent.
Ils mettent de côté Goldorak et se concentrent à faire des SH Figuarts (figurines articulées) ou Figuarts Zero (figurines non articulées) pour les séries qui cartonnent. Il y a même d'autres gammes pour ces licences, alors que pour Goldorak, rien.
Il faut relativiser, les producteurs ne vont pas commercialiser des jouets dont l'intérêt n'est plus au rendez-vous, ou que la série a fait un bide. Ils rangent les prototypes dans le placard et les ressortent lors d'exposition.
DB a également un côté humour, et tous les épisodes ont un rapport avec le précédent. C'est ça qui a aussi fait que DB soit culte. Goldorak, mis à part quelques boutades de Banta et d'Alcor, on a surtout du sérieux.
Peut-être aussi que la jeunesse avait + d'accès à la télévision en 89 qu'en 78
Je suis fan de Goldorak, mais également de Dragon Ball (d'ailleurs faudra que je relise les 42 tomes...ça me manque!) et donc je ne prends pas partie d'un animé ou d'un autre, je donne mon avis qui je pense tient la route.
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Gurendaizä »

DB c'est une oeuvre magnifique, et les producteurs de jouets le savent.
Peut-être, d'ailleurs je ne peux pas juger en n'ayant vu que quelques épisodes par-ci par-là, mais je ne supporte pas le style des dessins ! Peut-être suis-je une des rares à dire ça, mais c'est ainsi ! Après je ne dis pas qu'ils sont "moches" je dis simplement qu'ils ne me plaisent pas du tout ! Après il y a sans doute une histoire derrière puisque tant de gens suivent cette saga !
Il represente notre generation , et peu importe si les suivantes ne le connaissent jamais !
Je sais que rien n'est immortel, mais si on raisonne comme ça, cela voudra dire qu'il disparaîtra avec nous ! Brr... j'en frissonne de dire ça ! :twisted:
Il faut relativiser, les producteurs ne vont pas commercialiser des jouets dont l'intérêt n'est plus au rendez-vous,
Je comprends bien que les producteurs ne veulent pas courir le risque que leur marchandise leur reste sur les bras...
Non, c'est moi qui ai fait un "rêve éveillé", bloqué en 1978 - 1979 , comme je l'indique dans mon précédent message! Je n'irai plus fréquenter ces boutiques et je me cantonnerait au net quand je voudrai acheter des figurines Goldorak, c'est tout... et vous l'avez d'ailleurs compris depuis longtemps!

:salut: :goldo3:
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Cobra083 »

Moi je n ai jamais rien acheté dans une boutique physique , pour la bonne et simple raison qu il n y en a pas par chez moi ! Vive le net ! Du choix ,, des bons prix , et pas de deplacements ! Je kiffe vegra ! :lol:
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Vénusia »

Déplacement...si ! allez a la banque payer et envoyer son virement pour le ou les articles souhaité(s) :wink:
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Gurendaizä »

Ce que j'aime bien c'est aller dans un magasin et au hasard (ou pas !) des allées me trouver nez à nez avec des figurines Goldorak avec le plaisir de pouvoir les toucher, au moins l'emballage, et d'en emmener une, telle un cadeau précieux, quelle émotion je trouve, au lieu d'un "simple clic" sur une rangée de photos, je trouve que cela a un certain charme, mais bon c'est du passé tout ça ! :?
Moi je trouve que c est meme mieux que goldorak soit tombé dans l oubli ou l anonymat , j ai comme ça l impression qu il m appartient un peu plus , l impression d etre , comme favorisé d avoir pu le connaitre

Je reviens sur ton message, Cobra083, quelque part j'aime beaucoup me trouver dans une "minorité", je n'aime pas spécialement suivre les modes sous prétexte que c'est "tendance", ainsi je ne suis ni Star Wars ni Dragon Ball ou Saint Seiya et que beaucoup de personnes suivent ces films ou séries, même si je sais que j'ai peut être tort, mais c'est comme ça ! (attention je n'ai rien contre ces films ou séries, désolée, même si je n'aime pas le design des dessins de DB) En tout cas, on ne m'enlèvera jamais le fait que j'ai connu et vécu la "folie Goldorak" et que pour moi je ne l'échangerai jamais pour tout l'or du monde !

:salut: :goldo: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur: :coeur:
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par fugazi »

Gurendaizä a écrit : Peut-être, d'ailleurs je ne peux pas juger en n'ayant vu que quelques épisodes par-ci par-là, mais je ne supporte pas le style des dessins ! Peut-être suis-je une des rares à dire ça, mais c'est ainsi ! Après je ne dis pas qu'ils sont "moches" je dis simplement qu'ils ne me plaisent pas du tout ! Après il y a sans doute une histoire derrière puisque tant de gens suivent cette saga !
Pourtant, d'un point de vu graphique et technique, l'animation des séries DB et DBz est bien plus évoluée que celle de Grendizer . Et c'est normal, elles ont été réalisées de 10 à 20 ans après Grendizer. (de 86 à 96).
Tu n'as pas accroché à cette série et c'est tout aussi logique. Elle est destinée aux garçons adolescents et à cette époque, tu n'étais ni un garçon, ni adolescent.
Mais les animés DB et DBz sont évidemment bien mieux réalisés que ceux de Grendizer.

Quant aux mangas, je te confirme qu'il y a bien une histoire derrière, une histoire qui s'étale sur près de 40 ans !
Contrairement à Goldorak qui est très manichéen et ou chaque épisode peut être vu séparément, Dragon Ball voit évoluer son héros dans une suite d'aventures.
Akira Toriyama a écrit cette histoire en plus de 10 ans ! 42 volumes. Et il s'est pleinement investi dans son manga, du début à la fin.
A l'inverse, Go Nagai a torché le manga Grendizer de 3-4 volumes en quelques mois, l'a laissé plus ou moins inachevé, à laissé son bébé finir dans d'autres mains ( Ken Ishikawa, Gosaku Ota....)
Ce n'est pas un secret, Go Nagai ne s'est jamais vraiment investi dans Goldorak.
Goldorak était une commande et pas vraiment une histoire qui lui tenait à cœur (contrairement à Dragon Ball de Toriyama)
Go Nagai préfère les séries démoniaques (Devilman...) ou les séries érotico-comiques voire historiques qui sont ses vrais thèmes privilégiés.

Tout ça pour t'encourager à lire au moins le premier volume de Dragon Ball. Tu jugeras par toi-même. Mais ne reste pas sur des idées toutes faites.
Dans le manga Dragon Ball, il y a de l'aventure, beaucoup d'humour, des combats (surtout dans Dbz) et une vraie histoire.
Cette bande dessinée est l'une des plus vendues et donc l'une des plus lues au monde, toute bandes dessinées confondues !
Alors je sais bien que le nombre ne fait pas toujours la raison, mais enfin parmi ses 300 millions de lecteurs, il n'y a pas 300 millions d'imbéciles.
Si ce manga remporte autant de succès, c'est qu'il doit quand même avoir une certaine qualité.

De mon coté, j'ai lu plusieurs fois le manga, je connais moins l'animé (pas vraiment le temps de m'investir dans tous ses épisodes, peut-être un jour) mais je connais bien la prolifique partition de Kikuchi sur DB et DBZ.
Il faut savoir s'ouvrir à d'autres horizons que Goldorak... ne serait-ce que dans l'univers manga-anime il y a de quoi faire...
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Gurendaizä »

Pourtant, d'un point de vu graphique et technique, l'animation des séries DB et DBz est bien plus évoluée que celle de Grendizer . Et c'est normal, elles ont été réalisées de 10 à 20 ans après Grendizer. (de 86 à 96).
Tu n'as pas accroché à cette série et c'est tout aussi logique. Elle est destinée aux garçons adolescents et à cette époque, tu n'étais ni un garçon, ni adolescent.
Mais les animés DB et DBz sont évidemment bien mieux réalisés que ceux de Grendizer.
Encore qu'en 1986, j'avais 19 ans donc j'étais encore une quasi-ado :mrgreen: et si on va par là, Goldorak était aussi une série dite pour garçons, non ? Après comme je ne suis tombée que sur quelques épisodes de Dragon Ball je n'avais pas mesuré l'ampleur de la saga, c'est certain surtout qu'à cet âge j'étais déjà dans la "vie active" !

Je me suis peut être mal exprimée, ce n'est pas la technique que j'ai critiquée, d'ailleurs c'est sûr qu'entre 10 et 20 ans les techniques ont évolué, je le comprends tout à fait, d'ailleurs je vois la différence entre un épisode de Goldorak (surtout ceux qui ne sont pas signés du maître Araki) et de Cobra ou même Ulysse 31 par exemple qui n'ont que quelques années de moins que Grendizer !

Ce que je dis ne pas aimer, c'est le design des personnages, alors rien que pour ça, (et j'ai sans doute tort) cela me rebute ! Entre un design comme celui-ci ou celui là, pour moi il n'y a pas photo !
(volontairement je ne mets pas d'images de Goldo pour ne pas être subjective !)

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Image

je vais plus facilement me diriger vers les planches du haut !
Alors je sais bien que le nombre ne fait pas toujours la raison, mais enfin parmi ses 300 millions de lecteurs, il n'y a pas 300 millions d'imbéciles.
Oh là ! Loin de moi cette idée, je respecte tout de même les fans de cette saga !!!!!
Il faut sans doute que je dépasse l'idée du design qui me rebute afin de découvrir cette histoire !
Tout ça pour t'encourager à lire au moins le premier volume de Dragon Ball. Tu jugeras par toi-même. Mais ne reste pas sur des idées toutes faites.
Dans le manga Dragon Ball, il y a de l'aventure, beaucoup d'humour, des combats (surtout dans Dbz) et une vraie histoire.
Cette bande dessinée est l'une des plus vendues et donc l'une des plus lues au monde, toute bandes dessinées confondues !
Dans un premier temps, à ce moment là je préférerais découvrir plutôt la série animée, je ne me sens pas encore "prête" à faire la démarche d'acheter le manga même si je m'arrête au premier tome. Je verrai ensuite.... :mrgreen:
A l'inverse, Go Nagai a torché le manga Grendizer de 3-4 volumes en quelques mois, l'a laissé plus ou moins inachevé, à laissé son bébé finir dans d'autres mains ( Ken Ishikawa, Gosaku Ota....)
Ce n'est pas un secret, Go Nagai ne s'est jamais vraiment investi dans Goldorak.
Goldorak était une commande et pas vraiment une histoire qui lui tenait à cœur (contrairement à Dragon Ball de Toriyama)
Go Nagai préfère les séries démoniaques (Devilman...) ou les séries érotico-comiques voire historiques qui sont ses vrais thèmes privilégiés.
Tu parles du manga papier ? De toute façon que ce soit pour le manga ou l'anime voilà certainement pourquoi Grendizer/Goldorak n'a jamais bénéficié d'une suite comme les sagas Dragon Ball ou Saint Seiya ce qui le relègue au temps passé.... et je crains que Grendizer Giga n'y change pas grand chose...
Il faut savoir s'ouvrir à d'autres horizons que Goldorak... ne serait-ce que dans l'univers manga-anime il y a de quoi faire...
C'est certain au bout d'un moment on reste coincé dans le même univers alors qu'il y a tellement d'autres choses ! Sinon j'ai fait quelques découvertes mais cela reste dans les animes des années 70 - 80 à part la série Getter Robo Armaggedon qui doit dater des années 90 - 2000...

:salut: :goldo3:
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par playear70 »

Citation:Encore qu'en 1986, j'avais 19 ans ...... ha oui quand même :wink: :wink:
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Re: Goldorak et ses produits dérivés

Message par Gurendaizä »

ça veut dire quoi ce "ah quand même" ?!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :salut:
Voilà pourquoi je ne suis pas de la génération Dragon Ball, encore que... :goldo3:
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