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Ah oui et justement pour voyager à travers l'espace...

Et comme je viens de terminer un nouveau chapitre de traduction du livre de Pellitteri (que je poste dans qq minutes au topic Italie), j'ajoute que Nagai avait pour souhait de "mettre une part de sentiment/émotions " dans GOLDORAK comme dans d'autres de ses robots, il le dit lui-même. Gigi en sera ravie !!

Cette scène m'a souvent interpellée :

Golgoth 17 (enfin ce qu'il en reste) envoie sa lance en direction de Goldorak :





Le robot la reçoit sur le bras :



Il se tient le bras pendant quelques secondes à l'endroit de l'impact :





Simple réflexe ou autre chose ?

Le haut du bras droit, en plus...

Je vois à quoi tu fais allusion, même si à ce moment là la blessure ne s'est pas encore rouverte...

Ah oui, je n'y avais jamais songé...
On pourrait penser à une fonction autoréparatrice, refroidissante, que sais-je... mais cela me paraît un peu tiré par les cheveux.

Ah bon tu le verrais comme ça ? Cette scène me fait plutôt penser qu'il pourrait dans une certaine mesure ressentir certaines choses...

Autre chose, ici : Pourquoi "Antirak 23" fait comme s'il essayait de le noyer ? Normalement un robot n'est pas censé pouvoir respirer, alors pourquoi ferait-il cela? Bizarre tout de même, tu ne trouves pas?

En effet, simplement pour pouvoir affirmer quelque chose, j'essaie d'exclure les autres explications possibles...

Pour la scène du bras, peut-être que dans les paumes, il y a un scanner qui analyse si le choc a laissé des traces.

Pour la scène de la noyade, je pense que c'est simplement l'air qui s'échappe des parties non étanches de la machine, expulsé par l'eau qui y pénètre.

Biniou tu dis :

1/Je veux bien admettre que la technologie extraterrestre soit un bon alibi, mais alors pas qu'elle :
Le fonctionnement biologique extraterrestre aussi et d'autres choses qui ne sont liées ni à la technologie, ni à la biologie, comme les médaillons.

Mais tout ça c'est de la science. On n'a pas encore tout découvert dans diverses branches comme par exemple la radioactivité. imagine ce dont est capable une science qui a des siècles d'avance sur nous en matière de reconnaissance à courte distance.

Et comme je viens de terminer un nouveau chapitre de traduction du livre de Pellitteri (que je poste dans qq minutes au topic Italie), j'ajoute que Nagai avait pour souhait de "mettre une part de sentiment/émotions " dans GOLDORAK comme dans d'autres de ses robots, il le dit lui-même. Gigi en sera ravie !! Et moi aussi puisque sans le savoir, j'en ai tenu compte !

La partie sentiment/émotions est forte en effet, mais pas liée au paranormal (mot que j'emploie au sens ultra-strict du terme).

Il n'y a donc pas que de l'interprétation personnelle qui entre en ligne de compte dans ce que j'avance et il n'y a pas QUE de la SF pure, il y a des références particulières et une volonté de l'auteur de susciter des émotions particulières. Et je pense que certains choix de Nagai et Toei sont faits consciemment (la tenue d'Aphélie est 100% grecque, entre autres) et que d'autres non (ils sont de l'ordre du subconscient) mais ces derniers sont bien réels. Ils sont réels mais pas liés
Et je crois très fort au rôle majeur du subconscient chez les créateurs comme Nagai et d'autres

Mais où ai-je dis le contraire?
Bien sur qu'il n'y a pas que de la SF dans Goldorak, il y a de beaux moment bucoliques, des moments de tendresses, de peines.

Moi la seule chose que j'ai dit, c'est que dans Goldorak, il n'y a pas de fantastique ni de paranormal car l'alibi de la technologie extraterrestre permet tout ce qu'on y voit.
Ce "tout ce qu'on y voit", il ne faut pas le prendre comme "de la première à la dernière seconde".

Quand on montre une église ou un temple, on montre quelque chose qui existe déjà chez nous, que la philosophie qui soit derrière doit légendaire ou réelle ne rentre pas en compte.

Même si dans Goldorak apparaissait un temple ou on prie le dieu crabe à six testicules mangeur d'œufs de chats (pardon pas résisté), ça ne changerai rien puisque cette croyance aurait le droit d'exister et ses adaptes de se réunir.

Je ne remet en cause ni la croyance ni sa véracité puisque la première ne peut-être ignoré et la seconde ne peut être prouvé ni démonté.

Un exemple quand Actarus dit "Mon Dieu, pourquoi ne puis-je pas vivre comme n'importe qu'elle être humain". Pour moi le thème de la religion n'est pas abordé. Qu'il soit croyant n'est pas important, c'est sa souffrance qui transparait à l'écran et qu'il exprime qui va me captiver et m'émouvoir.

Pour la scène de la noyade, je pense que c'est simplement l'air qui s'échappe des parties non étanches de la machine, expulsé par l'eau qui y pénètre.

Si j'ai évoqué la "noyade" ce n'est pas à cause des bulles d'air que l'on aperçoit sur l'image, mais sur le fait de l'utilité de faire ce geste alors qu'il s'agit d'un robot, un robot peut-il se noyer ? (A moins que ce soit pour endommager son "mécanisme" là c'est autre chose effectivement... )

Et quand il se tient le bras, selon toi ce n'est donc pas un réflexe ?

Monsieur Vilak a écrit :Un exemple quand Actarus dit "Mon Dieu, pourquoi ne puis-je pas vivre comme n'importe qu'elle être humain". Pour moi le thème de la religion n'est pas abordé. Qu'il soit croyant n'est pas important, c'est sa souffrance qui transparait à l'écran et qu'il exprime qui va me captiver et m'émouvoir

Certes mais alors que dire, toi qui aimes la VF, de cet extrait de l'épisode 42 où s'exprime Procyon :
"J’ai créé ce centre pour avoir enfin la révélation d’un dieu qui s’est multiplié pour ne pas vivre seul mais comment trouver dieu en luttant contre les forces de Vega ? Peut-on trouver Dieu par la destruction? Si maintenant ce centre devient une forteresse, il trahit tout ce pour quoi il a été créé… et c’est la raison pour laquelle j’attendrais avant de brancher le cérébro-ordinateur."

C'est d'ailleurs une modification de fond de la VO (qui ne parle pas du tout de Dieu et que je préfère).

Merci d'avoir réagi pour le reste, ce sont surtout les propos de Laser que je n'ai pas tous bien compris, mais si vous êtes d'accord entre vous, tout va bien !

Gurendaizä a écrit :Si j'ai évoqué la "noyade" ce n'est pas à cause des bulles d'air que l'on aperçoit sur l'image, mais sur le fait de l'utilité de faire ce geste alors qu'il s'agit d'un robot, un robot peut-il se noyer ? (A moins que ce soit pour endommager son "mécanisme" là c'est autre chose effectivement... )

Et quand il se tient le bras, selon toi ce n'est donc pas un réflexe ?

Je pense Gigi que tu abordes un sujet pour un nouveau topic Sur la dimension "sensible" de Goldo, évoquée par son auteur. Chacun pourrait apporter de l'eau à ce moulin en recensant comme tu as commencé à le faire, des scènes qui font penser que... A moins que ce topic existe déjà ?

Biniou a écrit :

Monsieur Vilak a écrit :Un exemple quand Actarus dit "Mon Dieu, pourquoi ne puis-je pas vivre comme n'importe qu'elle être humain". Pour moi le thème de la religion n'est pas abordé. Qu'il soit croyant n'est pas important, c'est sa souffrance qui transparait à l'écran et qu'il exprime qui va me captiver et m'émouvoir

Certes mais alors que dire, toi qui aimes la VF, de cet extrait de l'épisode 42 où s'exprime Procyon :
"J’ai créé ce centre pour avoir enfin la révélation d’un dieu qui s’est multiplié pour ne pas vivre seul mais comment trouver dieu en luttant contre les forces de Vega ? Peut-on trouver Dieu par la destruction? Si maintenant ce centre devient une forteresse, il trahit tout ce pour quoi il a été créé… et c’est la raison pour laquelle j’attendrais avant de brancher le cérébro-ordinateur."

C'est d'ailleurs une modification de fond de la VO (qui ne parle pas du tout de Dieu et que je préfère).

Merci d'avoir réagi pour le reste, ce sont surtout les propos de Laser que je n'ai pas tous bien compris, mais si vous êtes d'accord entre vous, tout va bien !

Que dire de cet extrait? Mais que devrais-je dire?
Procyon s'exprime comme il le veut et peut s'exprimer en argumentant de ses croyances.
Ce n'est pas parce que le mot "Dieu" est prononcé que hop ça y est, il y a du religieux et du métaphysique dans Goldorak.

Je vais tout de même répondre à ta question :

Je trouve cette phrase d'une beauté plastique absolue car là c'est presque le tableau du monde à travers les yeux de Procyon que mes oreilles transmettent à mon cerveau.

Gurendaizä a écrit :

Pour la scène de la noyade, je pense que c'est simplement l'air qui s'échappe des parties non étanches de la machine, expulsé par l'eau qui y pénètre.

Si j'ai évoqué la "noyade" ce n'est pas à cause des bulles d'air que l'on aperçoit sur l'image, mais sur le fait de l'utilité de faire ce geste alors qu'il s'agit d'un robot, un robot peut-il se noyer ? (A moins que ce soit pour endommager son "mécanisme" là c'est autre chose effectivement... )

Et quand il se tient le bras, selon toi ce n'est donc pas un réflexe ?

Tu parles de quel geste exactement pour la 'noyade"

Pour le truc du bras, je trouve ça encore une foi plastiquement superbe et c'est sans doute dans ce seul but que les scénaristes l'ont fait.
Mais ni toi ni moi, fans, ne pouvons nous contenter de cette explication.

Donc pour te répondre, je voudrais de ce lien psychique, qu'une espèce de transmission des sensations entre Goldorak et Actarus existe et que, dans ce cas par exemple, Goldorak a transmis sa douleur à Actarus qui, reflexe humain, a porté sa main à son bras, ce que goldorak a ressenti et imité.

Mais si je commence à donner "de la vie" à Goldorak, je remet en cause toute ma vision de la série et cela je ne le veux pas car je suis confortable avec elle.

Je dis donc que Actarus OUI est lié à Goldorak mais d'une manière "bio-informatique" et que Goldorak reste une machine qui imite et reproduit de façon automatisée les réaction du Prince.

donc au final, je ne peux pas te trouver une explication avec laquelle je sois en paix pour ce "truc du bras".

Ce n'est pas que le mot Dieu qui est prononcé ici, ce n'est pas comparable à la phrase que tu cites de l'épisode 1 : il y a clairement la recherche de Dieu qui est exprimée en tant que but de Procyon en VF. Et comme "beauté plastique absolue", excuse moi de dire qu'il y a mieux même si cette phrase "profonde comme l'univers" a son charme La VO est aussi intéressante, sans parler de Dieu. Je ne dis pas que ça me dérange ou qu'il y a du religieux dans Goldo, je dis juste que la VF introduit une dimension plus que mystique là où la VO ne le fait pas.

Et je préfère Goldo à Star Wars justement parce qu'il n'y a pas de "paranormalité" (et que l'intrigue se déroule sur Terre).

Je ne vois vraiment pas cette subtilité que tu tentes de me faire comprendre.

J'ai au contraire l'impression de plus en plus forte que nos opinions sont convergentes et que ce sont les mots que chacun emploie qui diffèrent, impression renforcée par ta dernière phrase.

En effet, j'appuie mon discours justement sur cette absence de paranormal que tu constates toi-même et apprécie. L'utilisation de symbole religieux dans une phrase ne la remet pas en cause.
D'où mon exemple vulgaire de tout à l'heure. Les mots et les faits...

Passons à autre chose, on est vraiment HS dans ce topic.