ATLAS UFO ROBOT, la diffusion de Goldorak en Italie.

[Monsieur Vilak]

Dans la version italienne historique de l'épisode 47, que dit Alcor dans le speech final quand en VF il dit "je suis amoureux de Vénusia"?

[Bouleau Blanc]

Dans la version italienne historique de l'épisode 47, que dit Alcor dans le speech final quand en VF il dit "je suis amoureux de Vénusia"?

On trouve ceci dans la vidéo ci-dessous.

Je ne parle pas italien mais j'entends "Venusia mi piaggie" et Google traduit : "J'aime Hikaru" ! (Google translate sait que que Venusia en italien c'est Hikaru !). Un italophone saura sans doute nous dire.

Il dit aussi manifestement qu'il est l'ami d'Actarus et qu'au fond seul l'amitié compte.

[Monsieur Vilak]

En 1978, en Italie, Goldorak a eu un impact comparable à celui qu'il a eu en France et en Belgique.
Avant ça, les Italiens avaient grandement apprécié Mazinger, demeuré longtemps inconnu chez nous.

Non, Goldrake est arrivé en premier en Italie le 4 avril 1978 sur RAI 2, avec Alcor. Voir en première page pour la liste des épisodes diffusés.
Ensuite ce fut Il Grande Mazinga, "quelque part en 1979" sur la future Canale 5, avec Koji Kabuto. Comme il s'agissait d'une diffusion par des chaines locales qui cherchaient des produits à bas prix, il est probable que toute la série a été diffusée.*
Puis ce fut Mazinga Z, le 21 janvier 1980 sur RAI 1, avec Rio Kabuto. les épisodes diffusés furent les 1-3, 6-13, 15-27, 29-37 et 39-56.
Quel pastis hein?

*Pour bien comprendre l'histoire de la chaine de Berlusconi, voir ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Canale_5

[LVD]

Ce qui est drole, c'est que les adaptateurs de l'epoque ne savaient pas que c'etait le meme personnage dans les 3 series, et donc le public italien non plus!

[Bouleau Blanc]

Ce qui est drole, c'est que les adaptateurs de l'epoque ne savaient pas que c'etait le meme personnage dans les 3 series, et donc le public italien non plus!

Ils ont donc eu trois doubleurs pour un même personnage portant trois noms différents ? C'est drôlement dommage.

[Monsieur Vilak]

Ce qui est drole, c'est que les adaptateurs de l'epoque ne savaient pas que c'etait le meme personnage dans les 3 series, et donc le public italien non plus!

Pour les adaptateurs je pense plutôt à des problèmes de droit car non, ils ne pouvaient pas être aussi ignorants vu que les trois séries débutent dans une période inférieure à deux ans et se chevauchent pendant leur diffusion.

Je pense aussi que le public italien n'a jamais été dupe.

1/Ceux qui ont été au cinéma en 78 voir le montage Mazinga contro gli UFO Robot, ou tout simplement qui en ont entendu parler, y ont découvert que Alcor pilotait un Mazinger avant Goldrake.

2/Pour les autres qui vivaient reclus, quand GM a débuté, il y avait le Boss Borot et ses trois conneaux dès le premier épisode, ils ont bien du se douter qu'il y avait un lien entre Goldrake et Il Grande Mazinga. Donc quand Koji arrive finalement dans la série, ils n'ont pas du mettre longtemps pour comprendre que c'était leur Alcor qui déboule avec son Mazinger.

3/Puis enfin quand vient Mazinga Z, là le lien est encore plus évident puisque ce Mazinger, ils ne le connaissent que comme piloté par Alcor.

Donc s'il y a quelques italiens qui n'ont pas compris sur le moment que Alcor=Koji=Rio, j'espère que la médecine a pu faire quelque chose pour eux!

[LVD]

Koji et Ryo passe encore, mais que ce soit Alcor n'a pas du etre une evidence pour beaucoup (surtout si le spectateur a saute les 2 episodes avec le Bossborot). D'ailleurs, on en a deja parle, mais qui a fait le rapprochement a l'epoque en France dans les BD espagnoles de Mazinger Z? Un gamin de 5 ans, tu lui donnes 2 personnages avec 2 noms differents dans 2 histoires differentes, il ne va probablement pas percuter que c'est le meme et seulement un souci d'adaptation. Adulte evidemment, c'est autre chose...

[Monsieur Vilak]

J'ai été le premier à reconnaitre que je n'ai pas fait le rapprochement entre le Alcor de Goldorak et le Koji des BD espagnoles, mais ce n'est pas tout à fait pareil. Après que j'ai été ingénu et peu curieux, pas de soucis aussi pour l'admettre.
Mais qu'aurais-je pensé si le Boss Robot avait été dans ces Bds?

Allez mettons-nous dans la situation du petit italien!

Qu'aurais-je pensé si "Le retour de Goldorak" était sorti en 1978/79?
Ce montage cocorico comme le montage italien de 78 est très explicite : Alcor EST le pilote de Mazinger Z et les flashback de son passé sont bien révélateurs que MZ, GM et URG se suivent dans un même univers.
Si dans la foulée Mazinger Z est diffusé à la TV avec un Koji gardant son vrai nom, ça aurait fait "tilt", je ne vois pas comment il aurait pu en être autrement et la question se pose vraiment. Là on parle de dessins animés diffusés en même temps avec un même chara-design du héro qui pilote le même robot et quelques personnages communs et dont on sait qu'ils se suivent.

"Attends-là, dans le montage Alcor pilote MAzinger et dans MZ c'est un sosie parfait d'Alcor qui le pilote? Oh y a une embrouille là!!!"
Tout le monde se serait posé la question et la seule réponse possible était que pour X raison, le nom avait été changé mais que c'était bien le même personnage.

Ton hypothèse de ceux qui ont justement manqué les deux épisodes avec le Boss Robot et pas vu le montage n'est pas probant car il ne doit impliquer qu'un tout petit nombre de gens qui, comme par malchance, ont manqué les trois seuls chapitres qui indiquent une continuité entre les trois séries.
Là on ne peut attribuer leur ignorance qu'à un manque de bol et non à un manque de sagacité.
Mais celui qui s'est donné toutes les chances de comprendre, soit parce qu'il a tout vu, parce qu'il a lu les rapports de la presse ou tout simplement parce qu'il échange avec ses camarades pendant la récré, il ne peut pas, de lui même ou parce qu'on le déniaise, ne pas faire le lien.

Donc quand GM débute, je pense que pour l'immense majorité des téléspectateurs, leur raison leur dit que Koji ne peut qu’être Alcor.
Et quand MZ débute, Rio ne peut qu'être Koji donc Alcor également.

[LVD]

Encore une fois, je pense qu'un enfant de 5-6 ans ne va pas faire ce genre de rapprochement.
Ce serait interessant d'avoir l'avis de fans italiens de l'epoque pour vraiment savoir ce qu'ils en ont pense.

[Monsieur Vilak]

S'ils ont vu Alcor piloter le MZ dans le montage, lorsqu'il apparait dans GM ils ne peuvent que se poser la question et la réponse est évidente : c'est lui et le nom a changé.

[LVD]

Encore une fois, il faudrait l'avis de petits Italiens de l'epoque.
J'ai trouve cet article
https://www.gonagaiworld.com/alcor-ryo- ... tale-eroe/

traduction
On le connaissait sous le nom d' Alcor : de retour au Japon après ses recherches en ingénierie aérospatiale à la NASA, le pilote a accompagné les exploits épiques de Daisuke et de son Super Robot lors de la première diffusion télévisée italienne d' Atlas UFO Robot Grendizer ( Rai Due, 1978). On l'a ensuite admiré en action, sous le surnom de Koji Kabuto , lors de Great Mazinger (diffuseurs locaux, 1979), déterminé à renvoyer la menace des Mikenes à l'expéditeur aux côtés d'un Tetsuya Tsurugi épuisé. Nous avons vécu avec lui, cette fois dans le rôle de Ryo Kabuto , les incroyables combats contre les monstres mécaniques du Docteur Inferno dans la série Mazinger Z (Rai Uno, 1980).
Alcor dans Atlas UFO Robot Grendizer (première diffusion en Italie : 1978).
Koji Kabuto dans The Great Mazinger (première émission télévisée italienne : 1979).
Ryo Kabuto à l'époque de Mazinger Z (première diffusion en Italie : 1980).

Alcor , Koji Kabuto , Ryo Kabuto : trois protagonistes à la ressemblance trop frappante. À tel point que, déjà au moment de l'arrivée en Italie des séries Go Nagai et Toei Animation, certains jeunes téléspectateurs parvenaient à deviner quelque chose. Après avoir démystifié le mythe selon lequel "les personnages de dessins animés japonais sont tous pareils" et aidé par les rééditions DVD de la série historique commercialisées il y a quelques années par le défunt d/visual et, plus récemment, par Yamato Video, le mystère est enfin révélé. C'est qu'Alcor , Koji et Ryo sont en fait le même personnage.

Tout le monde ne sait pas qu'à l'origine la série animée UFO Robot Grendizer (1975) est en réalité la suite de Great Mazinger (1974), qui est à son tour une suite de Mazinger Z (1972). Le personnage qui en Italie s'appelait Alcor est en réalité Koji Kabuto , pilote de Mazinger Z qui faisait également une apparition spéciale dans les derniers épisodes de Great Mazinger .

Le personnage de Koji Kabuto n'a conservé son nom d'origine que dans Great Mazinger : il a en effet été renommé Ryo Kabuto par les adaptateurs italiens dans Mazinger Z et Alcor , nom emprunté à la version française d'Antenne 2, dans Atlas UFO Robot Grendizer. . Ce n'est pas tout : les trois séries sont arrivées en Italie dans l'ordre inverse de celui dans lequel elles ont été créées.

La relation étroite qui relie les trois chapitres de la saga Mazinger a été rendue encore plus incompréhensible pour le public italien par de nombreuses coupures et censures : lors de la première diffusion télévisée d' Atlas UFO Robot Grendizer , toutes les références à Mazinger Z ont été censurées ; de même, les épisodes de Mazinger Z où apparaissaient des personnages communs avec Great Mazinger n'ont jamais été diffusés.
(je me demande a quoi il fait allusion. On a des persos de Z dans Great mais l'inverse n'a pas de sens. Ou alors il parle de Gorgon sur la derniere partie de la serie)

[Monsieur Vilak]

Merci pour cette trouvaille!

Globalement ça me conforte dans mon sentiment, parce que cet article ne parle pas du Montage de 78.

Pour le :
"lors de la première diffusion télévisée d' Atlas UFO Robot Grendizer , toutes les références à Mazinger Z ont été censurées"

Je pense qu'il parle, comme ce fut pour la France sur laquelle la version italienne est basée, d'une censure auditive. Parler de MAzinger Z n'avait aucun sens, de quel coté des Alpes que ce soit.

Visuellement, il n'y avait aucune raison de couper les plans de MZ dans l'épisode 1 des bandes qu'ils ont reçues de France.
Mais je ne peux l'affirmer car, s'il existe des vidéos de l'épisode 1 dans sa version "historique italienne" sur Internet, elles sont issus des DVD locaux qui, comme ceux d'AB, utilisent un master japonais où tout ce que la France a fait couper en 78 y figure.

Je reste donc sur mon opinion mais allez, coupons la poire en deux et disons que certains ont compris et d'autres non. Cela a dépendu de leur éveil, de leur sagacité, de ce qu'ils ont vu et de ce dont ils ont parlé entre eux, ce qui est sans conteste la vérité.
Après dans quelles proportions était-ce, là nous ne le saurons jamais vraiment.

Je vais mettre ta trouvaille en ouverture du topic, c'est vraiment très intéressant!

[LVD]

Je pense qu'il parle, comme ce fut pour la France sur laquelle la version italienne est basée, d'une censure auditive.

Ah, oui bien sur, c'est autrement plus logique!

[Monsieur Vilak]

Trouvé sur Facebook.
Kékidi?

[Monsieur Vilak]

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