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Ton "scénario possible" est assez intriguant et très proche de la vision que je développe dans mon récit.

Pour ton "argumentation", je suis aussi globalement d'accord.
Mais pacifique ne veut pas dire désarmé. Regarde la Suisse, ils ont un système militaire défensif assez costaud.

Monsieur Vilak a écrit :Mais pacifique ne veut pas dire désarmé. Regarde la Suisse, ils ont un système militaire défensif assez costaud.

Entièrement d'accord avec toi, mais dans le cas d'Euphor, je vois uniquement un armement défensif (éventuellement très costaud), destiné à assurer la protection du territoire, donc à contrer des attaques extérieures. En aucun cas je n'imagine qu'ils auraient, de leur propre chef, construit un robot susceptible d'aller porter la mort sur d'autres planètes.

Lasernium66 a écrit : - J'ajoute que personnellement, je considère cette histoire de dieu protecteur d'Euphor (vaguement issue du manga) comme une vaste connerie, totalement en décalage avec l'esprit de la série (où il n'est jamais question de magie, de spiritualité, de déisme et autres trucs vaseux du même genre).

Il n'empeche que c'est bien ecrit dans certains documents d'epoque (meme si au sein de la serie, ca a ete totalement occulte c'est vrai)

Lasernium66 a écrit :

Monsieur Vilak a écrit :Mais pacifique ne veut pas dire désarmé. Regarde la Suisse, ils ont un système militaire défensif assez costaud.

Entièrement d'accord avec toi, mais dans le cas d'Euphor, je vois uniquement un armement défensif (éventuellement très costaud), destiné à assurer la protection du territoire, donc à contrer des attaques extérieures. En aucun cas je n'imagine qu'ils auraient, de leur propre chef, construit un robot susceptible d'aller porter la mort sur d'autres planètes.

Nous sommes donc d'accord.

LVD a écrit :

Lasernium66 a écrit : - J'ajoute que personnellement, je considère cette histoire de dieu protecteur d'Euphor (vaguement issue du manga) comme une vaste connerie, totalement en décalage avec l'esprit de la série (où il n'est jamais question de magie, de spiritualité, de déisme et autres trucs vaseux du même genre).

Il n'empeche que c'est bien ecrit dans certains documents d'epoque (meme si au sein de la serie, ca a ete totalement occulte c'est vrai)

Tout à fait.
Et comme moi l'origine que je vénère et dont je me sert pour mes fan fiction est celle de la VF, qui est d'une linéarité exemplaire, ces tâtonnements japonais ne me dérangent pas.

Et ajouter la présence d'Actarus sur le chantier me ravi beaucoup.

LVD a écrit :

Lasernium66 a écrit : - J'ajoute que personnellement, je considère cette histoire de dieu protecteur d'Euphor (vaguement issue du manga) comme une vaste connerie, totalement en décalage avec l'esprit de la série (où il n'est jamais question de magie, de spiritualité, de déisme et autres trucs vaseux du même genre).

Il n'empeche que c'est bien ecrit dans certains documents d'epoque (meme si au sein de la serie, ca a ete totalement occulte c'est vrai)

Je suppose que tu fais allusion au manga Nagai/Ota (je crois en effet me souvenir qu'il y est question d'une fresque représentant le dieu protecteur d'Euphor, qui ressemble étonnamment à Goldorak).

Personnellement, j'ai toujours pris le parti (je ne dis pas nécessairement que c'est le meilleur, c'est juste mon choix) de séparer totalement la série animée des mangas (peut-être parce que je les ai découverts une vingtaine d'années après) et de les considérer comme des œuvres indépendantes. J'aime la série pour son côté pure SF reposant sur la technologie; dans le manga, je n'arrive pas à avaler certaines choses qui tirent un peu trop vers le fantastique ou l'ésotérique (comme les golgoths qui pensent et parlent, par exemple, ou comme cette statue de l'île de Pâques qui se déplace sous la mer). De même (je sais que je m'éloigne un peu du sujet), je n'admettrai jamais la présence d'androïdes dans l'univers de Goldorak (une des raisons pour lesquelles Grendizer Giga ne passe vraiment pas !).

A bon donc la civilisation egyptienne, scandinave , romaine,... et leur mythologie c est de lanblague

Donc les religions polyteistes n ont jamais existe ???


Nous descendons de ces ancetres qui croyaien et faisaient des offrandes


A moins qu a l universite on fume la moquette !???

Speedy, je crois que je me suis mal fait comprendre.

Je ne mets pas en cause les choses que tu cites, loin de là.

Je dis simplement que les références religieuses, ésotériques, mythologiques n'ont rien à faire dans Goldorak, parce qu'il s'agit (je parle uniquement du DA) d'une œuvre de pure science-fiction. D'accord, chacun est libre de la voir à travers ses propres lunettes, mais il ne faut pas y introduire des choses qui ne s'y trouvent pas. À ce compte-là, en déconnant un peu, je pourrais facilement te soutenir qu'Actarus est une allégorie prométhéenne qui détient une puissance supra-humaine dérobée au divin, que la transfusion reçue par Vénusia est une métaphore paganisante du Saint Chrême, que la scène de l'épisode 23 où Actarus, dans une grotte, révèle sa véritable identité à Vénusia est une transposition post-moderniste du mythe platonicien de la Caverne, ou encore que l'amour de Rigel pour les animaux s'apparente aux rites animistes d'Afrique équatoriale...

À force de projeter sur la série des interprétations personnelles et fantaisistes, on finit nécessairement par la dénaturer. Et personnellement, je trouve ça dommage.

Et. Quand il font référence au rite du nouvel an japonais ??? Vorux au lever du soleil ???

Perso on m a fait catho , mon grand père etait .... juif et deguise en enfant de choeur pour les allemands et rester catho.... moi j ai decide d être athée et ne rien croire. C est pas pour cela sue je suis une buss en religion,


Je te rejoins les poupées vaudous on voit pas

Speedy a écrit :Et. Quand il font référence au rite du nouvel an japonais ??? Vorux au lever du soleil ???

Là, c'est différent, parce que ça se trouve réellement dans la série, on n'est plus dans l'interprétation personnelle. Ce que je critique - et tu l'as bien compris - c'est le fait d'y introduire des trucs qui n'ont rien à voir et auxquels les auteurs eux-mêmes n'ont jamais pensé.

Sur ce, boulot demain, il est temps pour moi d'aller pioncer. Bonne nuit.

il y a des rites religieux dans Goldorak la série, on y voit des temples et des églises.
Mais c'est comme dans la vie que nous vivons, ces rites, traditions et lieux y existent.

Tout ce que nous ne pouvons comprendre et qui se trouve dans le feuilleton repose sur une technologie extra-terrestre, c'est donc de la science-fiction pure.

En revanche, pas de fantastique, pas de magie et c'est très bien comme ça.

Quand aux prémonitions de Phénicia, on retrouve des exemples tout aussi frappant dans la réalité.

Bon je suis presque complètement d'accord avec vous, sauf que Procyon est un personnage qui incarne tout de même la spiritualité, qu'Actarus qui souffre pourrait être un personnage particulièrement mauvais justement parce qu'il souffre (quand on souffre on est méchant, d'une façon assez répandue), qu'Actarus et Phénicia pourraient ne pas porter de médaillons étranges qui scintillent quand on les approche l'un de l'autre, que Goldo pourrait avoir une autre tête que celle qu'il a...

Il y a malgré tout de discrètes (et donc acceptables) références au "sacré", sans parlé de "divin", et à "l'inexplicable", sans parler de magie, dans la série. Je le maintiens et j'ai utilisé ces références dans mes fictions, sans en abuser j'espère (Laser si tu lis Emergences j'aimerais que tu commentes sur ce sujet d'ailleurs ).

Je laisse la porte ouverte, par exemple à un doute quant à la "faculté" de Goldo de transmettre certaines ondes (dans mes récits : des voix qui rassurent et aident, et qu'on peut croire venant de l'esprit d'Actarus, mais peut-être pas !)

Dans Emergences, mon scénario pour l'origine de Goldo rejoint il me semble vos points de vue : construit sur la base d'une coopération végiens/euphoriens + Duke = ingénieur qui y participe + Akéron qui l'arme en secret à la demande de Véga. Duke est le seul à pouvoir le piloter (ce qui rassure les euphoriens) mais comme il ne sait pas qu'il est armé, il apprend l'existence et la façon d'utiliser ces armes pendant le traitement que lui infligent les hommes de Véga pour en faire leur soldat.

Je ne vois pas pourquoi ce scénario ne tiendrait pas !

bien sur mais ce ne sont que des sensations, un ressenti, comme dans la vie où les vraies preuves de surnaturel sont, allez je vais pas dire inexistantes, mais tout au moins sujettes à caution.
La prestance de procyon a un caractère sacré oui, mais comme dans la vraie vie quand certaines personnes ont un charisme affolant et un don de soin poussé au merveilleux.

Ce que je veux dire c'est que dans la série animée on a rien qui ne puisse s'expliquer même avec cette formidable technologie extraterrestre qui nous donne un parfait alibi aux choses extraordinaires que nous y voyons

Je veux bien admettre que la technologie extraterrestre soit un bon alibi, mais alors pas qu'elle :
Le fonctionnement biologique extraterrestre aussi et d'autres choses qui ne sont liées ni à la technologie, ni à la biologie, comme les médaillons.

Et comme je viens de terminer un nouveau chapitre de traduction du livre de Pellitteri (que je poste dans qq minutes au topic Italie), j'ajoute que Nagai avait pour souhait de "mettre une part de sentiment/émotions " dans GOLDORAK comme dans d'autres de ses robots, il le dit lui-même. Gigi en sera ravie !! Et moi aussi puisque sans le savoir, j'en ai tenu compte !

Il n'y a donc pas que de l'interprétation personnelle qui entre en ligne de compte dans ce que j'avance et il n'y a pas QUE de la SF pure, il y a des références particulières et une volonté de l'auteur de susciter des émotions particulières. Et je pense que certains choix de Nagai et Toei sont faits consciemment (la tenue d'Aphélie est 100% grecque, entre autres) et que d'autres non (ils sont de l'ordre du subconscient) mais ces derniers sont bien réels.

Et je crois très fort au rôle majeur du subconscient chez les créateurs comme Nagai et d'autres.

Quelque chose me "titille" malgré tout par rapport à un détail (qui n'en est peut être pas un), même si je défends plutôt le fait que Goldorak soit une création Euphorienne ou Végano/Euphorienne.
Ainsi, comment Minos a-t-il pu savoir que Goldorak aurait un souci dans le cône d'ombre lunaire lors de l'éclipse ? (épisode 11)

Et bien justement parce qu'Akéron le savait

Et comment fonctionnes-tu cher robot, en pleine nuit ou en plein ciel d'orage, où sous l'eau, où tu es donc dans l'ombre presque totale ?