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Moi je n'ai rien demandé



Je note qu'Alcor se garde bien de l'ouvrir, il doit rester lisse jusqu'à la sortie de MazZ...

Biniou a écrit :Maintenant encore une fois, ma posture n'est pas celle d'une fan illuminée qui vénère un dieu, loin de là, alors merci de ne pas faire croire cela et de proposer autre chose.

Excuse-moi, mais ce n'est pas moi qui fais croire cela, mais ce sont tes propos qui le font croire, propos dont tu ne mesures pas, je crois, le caractère excessif et disproportionné.

Biniou a écrit :Bon je me fais décidément mal comprendre... .

C'est possible, en effet, tout comme il est possible que ce soit moi qui ne comprenne rien et qui aie tout faux. En tout cas, une chose est sûre: nous n'avons vraiment pas la même vision des choses, ça, on est au moins d'accord là-dessus.

Biniou a écrit :merci (...) de proposer autre chose.

Que te proposer ? Je te proposerais avant tout un peu plus de décontraction, de recul, de second degré, de pondération, de philosophie souriante et de légèreté. Laisse un peu de côté le pathos, le sérieux à outrance et le côté «mission sacrée». En bref, amuse-toi et prends le temps d'apprécier les choses au lieu de te torturer toi-même pour des broutilles !

EDIT : blague à part, j'ai horreur des sushis !

Mais je ne me torture pas ! Sinon je laisserais tomber ! Ta caricature tend à me torturer, par contre... Mais j'esquive !

J'essaie de boucler un document parce qu'il faut le boucler : tout le monde est d'accord pour poser des questions, il faut juste une introduction et une conclusion pour finir correctement les choses, et être sûr des questions sans mélanger Nagai et Toei...

Peux-tu réagir sur la proposition de modif de la Q6 ?

Si personne ne veut du pardon/merci, on n'en parle même pas ! Tu donnes à une simple proposition la valeur d'une affirmation qui doit s'imposer à tous, or il s'agissait d'une simple proposition (toutefois fondée). Un point, c'est tout ! Sans rancune, je ne reviens plus sur ce topic sauf pour vous lire, à présent.

EDIT : justement pour les sushis (que je n'aime pas non plus), j'ai réfléchi (je me suis torturée pour ça !), la miss veut peut-être dire qu'il faut apprendre à les aimer ? Et puis bon... son frère m'a laissé en MP "Ne te laisse pas abattre par un petit rayon de lasernium, va jouer du violon, c'est ton jour de violon, tâche de progresser pour nous jouer un air léger, pas Tobe Grendizer !". Mouais, OK. Après tout ce que je lui ai fait subir, il est sympa, je dois reconnaître. Je file au cours de violon, donc, salut !

Je ne suis pas pour modifier la question 6 car Nagai a deux médias a sa disposition : le mange et l'animé.
Car il n'est pas obligé d'aller voir Toei, on l'a bien vu avec CD Go Nagai ou MAzinger Shougekin Hen! réalisés par d'autres studios.l faut donc lui demander son avis sur ce point.
I

Excuse moi Laser, parce que j'aime beaucoup tes écrits habituellement, mais pour ton texte "au secours" je le trouve un peu exagéré !

mais JAMAIS je ne cautionnerai qu'on doive demander pardon pour ses opinions, et encore moins pour celles des autres. Ça s'appelle tout simplement la démocratie.

Cela ne t'a pas gêné cette image alors ?

http://p4.storage.canalblog.com/43/64/5 ... 6120_o.jpg

Désolée, mais quand on a fini de poser des questions, il est normal que l'on remercie la personne interviewée, et aussi pour avoir créé Grendizer, non ?

Merci cher Goldo d'être passée par là

De ce que j'ai retenu, il n'y a pas eu que ce type d'intervention insultante par le passé : aussi des interviews agressives de français ; GN se défendait d'ailleurs bien en arguant entre autres que ce n'est pas lui qui a inventé les horreurs dans le monde et que les cacher aux enfants ne constituait en rien une solution.

Tiens, me vient d'un coup une question sur l'épisode 12 dont l'interprétation de la fin reste un mystère qui relève de la culture japonaise... J'aimerais bien une réponse sur ce fameux épisode. Pas vous ?

Sur la signification du pont de l'arc en ciel ?

Gurendaizä a écrit :Cela ne t'a pas gêné cette image alors ?

Je n'ai jamais vu cette image auparavant. Évidemment, je trouve ça écœurant. Mais est-ce que cette horreur a été produite dans les années 70-80 par les détracteurs de Goldorak, ou est-ce que c'est «simplement» un quelconque imbécile de notre époque qui s'est amusé avec Photoshop?

Gurendaizä a écrit :Désolée, mais quand on a fini de poser des questions, il est normal que l'on remercie la personne interviewée, et aussi pour avoir créé Grendizer, non ?

«Merci infiniment, Monsieur, d'avoir eu l'amabilité de répondre à nos questions» aurait largement suffi, me semble-t-il.
Je suis navré de le redire, mais le texte proposé par Biniou, je le trouve à la fois excessif, déplacé et obséquieux. Quant à l'idée de demander pardon à Nagai au nom des critiques qui ont pu être formulées autrefois contre Goldorak, non, Gigi, pour moi, c'est purement et simplement intolérable.

Et pour ce qui est de le remercier d'avoir créé Grendizer, là aussi, il y a moyen de le faire de manière sobre, sans donner l'impression de se prosterner devant lui.

Oui. Ma théorie est qu'à la fin la fillette est morte mais apparemment je suis seule là dessus, j'aimerais savoir ce que les japonais ont voulu dire avec cette allégorie.

J'ai retrouvé un passage du Livre de Jay qui parle des interviews "à charge" contre GN : c'est d'abord un italien, Vittorio Zucconi, qui l'a chargé, à Tokyo en 1982. Ensuite à Avoriaz en 88 : Bernard Lehoux (dans Rapido, émission du 3 mars 88, diffusée sur TF1 à 23h10).

Jay précise "On touche là à une différence culturelle fondamentale". C'est précisément ce qui m'intéresse dans toute cette histoire de questionnaires : mieux cerner la culture japonaise et la respecter. Je reste persuadée qu'il faut modifier la Q6 et rester sur l'univers Mazinger et/ou la culture japonaise (d'où l'idée de la question sur l'épisode 12)...

Biniou a écrit :Oui. Ma théorie est qu'à la fin la fillette est morte mais apparemment je suis seule là dessus, j'aimerais savoir ce que les japonais ont voulu dire avec cette allégorie.

Ah, je n'y ai jamais pensé mais je n'y crois pas.
L'épisode se clos sur les visage heureux de la famille Rigel qui regarde le spectacle dans le ciel.
donc tout se passe bien pour la petite cassiopée. Enfin c mon opinion...

pour la symbolique de cette scène, il vaudrait mieux s'adresser à la Toei qui a voulu faire un conte de Noel.

Laser, tu as écrit 13 lignes d'un remarquable poème, tu t'es donné beaucoup de temps et de mal pour le faire... pour déformer 2 petites lignes que je replace ici pour mémoire "Nous vous demandons PARDON au nom de nos aînés pour les mauvaises interprétations et vous disons MERCI pour ce beau cadeau que vous nous avez fait en 1975."

L'excès ne me semble pas de mon côté, mais passons, je ne ferai pas la guerre sur ce sujet. Aucun de ceux qui ont injustement (à cause de malentendus) critiqué la série et ses auteurs ne formulera d'excuses et ce qui serait déplacé (tu me l'as fait savoir un jour et je t'en remercie encore) serait d'exiger de telles excuses de la part des ainés en question (dont Ségolène et d'autres). Mon propos est sans doute maladroitement amené mais pas excessif ni obséquieux.

Donc je propose de nous en tenir au fait que nous sommes conscients qu'il y a eu des malentendus sur les valeurs véhiculées par la série, sans nous en excuser, et de nous en tenir après cela à des remerciements (en présentant le wiki comme un remerciement ?). C'est mieux, là ?!

Biniou a écrit :Laser, tu as écrit 13 lignes d'un remarquable poème, tu t'es donné beaucoup de temps et de mal pour le faire

Non, pas du tout, je t'assure que j'ai écrit ça en quelques minutes, d'une traite et sans trop me casser la tête.

Aucun de ceux qui ont injustement (à cause de malentendus) critiqué la série et ses auteurs ne formulera d'excuses...

Non, et ils n'ont pas à formuler d'excuses : ils n'ont fait qu'exprimer leur point de vue (que nous ne partageons pas, ça, tout le monde l'aura compris) et ils avaient pleinement le droit de le faire. Leur dénier ce droit serait gravissime, ce serait un déni de démocratie.

D'une part, les critiques négatives ne m'ont jamais empêché d'apprécier Goldorak. D'autre part, et on l'oublie bien souvent, il s'est aussi publié des choses favorables à Goldorak. J'ai notamment souvenance d'un excellent article de Télé-Junior qui démontrait en termes simples que Goldorak était infiniment moins violent que n'importe quel western ou polar de série B. En cherchant dans me souvenirs, je pourrais en citer d'autres...

Attention, maintenant, roulement de tambour, car je vais faire quelque chose de grave. Outre Goldorak, parmi les séries japonaises qui ont connu le plus de succès chez nous, on peut citer Dragon Ball et Les chevaliers du Zodiaque. Eh bien je le dis sans ambages: ces deux séries m'emmerdent, je les ai en horreur, je les trouve chiantes comme la pluie.

Voilà. Je viens sans doute de heurter ceux qui aiment ces deux séries. Dois-je leur présenter des excuses pour cela? Non, bien sûr. Je n'ai fait qu'exprimer mon opinion, comme j'avais le droit de le faire. Les fans de DB ou des CdZ ont, eux, le droit de défendre leurs séries favorites et de me voler (verbalement!) dans les plumes et ils ne me devront aucune excuse pour cela. Cela s'appelle simplement la liberté d'expression et je suppose que le sieur Gô Nagai connaît lui aussi cette notion élémentaire.

Donc je propose de nous en tenir au fait que nous sommes conscients qu'il y a eu des malentendus sur les valeurs véhiculées par la série, sans nous en excuser, et de nous en tenir après cela à des remerciements (en présentant le wiki comme un remerciement ?). C'est mieux, là ?!

Personnellement, oui, je préfère cette formulation. Par contre, faut-il présenter le wikirak comme un remerciement au sieur Nagai? Je le vois plutôt comme un outil pour promouvoir la série que nous aimons et que nous avons envie de mieux faire connaître au public. Mais ce n'est pas à moi de décider du texte définitif, je n'ai fait que donner mon avis. À chacun de donner aussi le sien.

Oui, ce serait bien de parler du wikirak en conclusion.
Mais je vois ça comme une preuve qu'on lui donne que Goldorak est une passion que l'on vit en tant qu'adultes, qu'on n'est pas des ados attardés obnubilés par une vieillerie de 40 ans et qu'on est capables de faire un truc bien léché et sérieux.

Un episode de Noel est cense etre gai (bon, il demarre mal on est d'accord) mais la fin, non clairement pas, si on avait voulu montrer une mort ca aurait ete fait clairement et sans detour. Et puis on ne faisait pas encore mourir les gamins dans les anime a cette epoque (je me souviens d'un exemple dans Daimos en 78; pas sur qu'il y en ait eu avant)

Lasernium66 a écrit :ils n'ont fait qu'exprimer leur point de vue (que nous ne partageons pas, ça, tout le monde l'aura compris) et ils avaient pleinement le droit de le faire. Leur dénier ce droit serait gravissime, ce serait un déni de démocratie.

Ouh là, mais je n'ai JAMAIS formulé qu'ils n'avaient pas le droit de dire et écrire ce qu'ils ont dit et écrit ! Heureusement qu'ils avaient ce droit et qu'ils l'ont utilisé ! Je parle d'autre chose : Je dis juste que ça a largement dépassé le niveau de l'expression d'une opinion, c'était du jugement de valeur, c'était hautain, XXX (je ne retrouve pas le mot juste)... Ca a fait des dégâts (en matière relationnelle) et c'était injustifié/injuste... Et qu'être capable de reconnaître ça, juste reconnaître, c'est montrer qu'on est capable de recul, d'analyse, d'un peu d'humilité (chez les français c'est dur). D'autre part : les adultes ont non seulement déformé les propos des enfants ou ont parlé à leur place, ils ont aussi détourné des valeurs, culpabilisé des gens (voire humilié, comme tu l'as fait avec moi et ça ne me tue pas, c'est vrai ! ). On est loin du simple avis, proche de la campagne quasi-électorale de désinformation/manipulation. Ce n'est pas inutile de remettre les choses à leur place. C'est ce qui est JUSTE, qui m'intéresse. Oui "ils" avaient le droit de le dire et leur action est respectable, non ce qu'ils ont dit n'est pas honnête et juste et notre propos est aussi respectable.

D'une part, les critiques négatives ne m'ont jamais empêché d'apprécier Goldorak. D'autre part, et on l'oublie bien souvent, il s'est aussi publié des choses favorables à Goldorak. J'ai notamment souvenance d'un excellent article de Télé-Junior qui démontrait en termes simples que Goldorak était infiniment moins violent que n'importe quel western ou polar de série B. En cherchant dans me souvenirs, je pourrais en citer d'autres...

Evidemment, mais je parle des malentendus, qu'il est toujours bon d'évacuer. Et les propos "gentils" se gardaient bien de tenir réellement tête aux négatifs.

Attention, maintenant, roulement de tambour, car je vais faire quelque chose de grave. Outre Goldorak, parmi les séries japonaises qui ont connu le plus de succès chez nous, on peut citer Dragon Ball et Les chevaliers du Zodiaque. Eh bien je le dis sans ambages: ces deux séries m'emmerdent, je les ai en horreur, je les trouve chiantes comme la pluie. Voilà. Je viens sans doute de heurter ceux qui aiment ces deux séries. Dois-je leur présenter des excuses pour cela?.Non, bien sûr. Je n'ai fait qu'exprimer mon opinion, comme j'avais le droit de le faire.

Rien ne me choque là dedans, c'est normal, rien à voir cependant avec ce dont je parle. Tu n'écris pas un ouvrage, tu ne fais pas une émission de télé, ni un site internet pour démolir au plan des valeurs ces 2 séries. Que je n'apprécie pas non plus mais dont je respecte les fans et les auteurs.

EDIT : "Péremptoire" était le mot que je cherchais plus haut (les XXX). Si je vous dis comment je l'ai retrouvé, vous allez me prendre pour une dingue mais comme c'est déjà fait et que j'assume... : je suis allée voir un lexique de Star Wars ! Car quand ado j'étais fan de Star Wars, je jouais avec assiduité à X-Wing sur PC. Je connaissais pas cœur les noms des vaisseaux bien sûr et les destroyers de la classe impériale avaient tous des noms, en anglais que je traduisais et apprenais en français, et dedans il y avait entre autres le Predator et le Peremptory