De ENBAN ROBO GATTAIGER à UFO ROBO GRENDIZER, la naissance de la série.

[Go-goldorak]

Merci:

Si je ne m'abuse l'auteur de chaque ébauche est nommé non?

Pas systématiquement. On a surtout Nagai et Ken Ishikawa qui sont cités. L'ébauche F est cependant de Tatsuya Yasuda, qui a collaboré avec Nagai sur les mangas V et Jeeg.

[Monsieur Vilak]

Ajouté la photo de la couverture d'un magazine de Popy paru le 20 juillet 1975 où, pour la première fois, la tête de Goldorak telle que nous la connaissons apparait.

Il faut en conclure que la pré-production d'une série pour remplacer Great Mazinger a débuté vraiment très tôt et que par conséquent, G ne devait pas du tout donner satisfaction à Popy, le vrai décideur de quand une série s'arrête ou se prolonge..

[Monsieur Vilak]

Posons-nous vraiment la question :

Qui a intérêt à ce que Gattaiger/Grendizer deviennent "Mazinger 3", l'introduction d'Alcor est-elle si importante?

POPY a besoin de vendre de jolis robots, et justement Alcor ne sera pas le pilote du robot de la future série, le fait qu'il soit ou pas dans le dessin animé compte-t-il vraiment pour le fabricant? S'il voulaient absolument un lien avec beau robot de type Mazinger, pourquoi avoir refusé God Mazinger, si toutefois c'est bien eux qui ont dit non?

FUJI TV peut elle le désirer, Alcor est une idole, il fait de l'audience, mais on sait que Great Mazinger, où il ne revient qu'à la toute fin, n'a pas beaucoup souffert de son absence.
Mais plus il y aura d'audience, plus il y aura d'enfants pour vouloir le jouet et ça ça peut faire réfléchir POPY.

LA TOEI est payée à la pièce et elle sait que le scénario est bon et original, sa fierté n'est pas engagée. Ors voir sa propre œuvre "polluée" par un personnage extérieur et devoir quasiment en laisser la paternité à Nagai ne doit pas trop la ravir. Des quatre compagnies, la Toei est donc celle qui doit être le moins pour l'inclusion d'Alcor.

DYNAMIC est déjà dans le projet, mais y mettre des perso venant de Mazinger, c'est une question de droits d'auteurs qui peuvent rapporter gros, même si artistiquement, ce n'est pas motivant. Aujourd'hui Nagai dit qu'il ne voulait pas d'Alcor dans Goldorak, soit, mais ce qu'il avait à y gagner si a série marchait, ce qui allait probablement être le cas, est fort : Sa boite n'est plus simple mecha-designer mais devient carrément auteur original de l'animé, ce qui sur papier lui permettra de faire comme pour ses autres séries TV autant de manga qu'il y aura de magazine pour les publier..

Quel imbroglio!

[Pambou]

on peut aussi se poser la question sur qui a poussé à faire le changement de design du personnage de Rigel
on passe d'un personnage lamba, a un personnage qui reprend l’apparence d'une autre creation de Go Nagai

la presence d'Alcor a par la suite servi de prétexte a faire entrer en scène dans plusieurs épisodes le Boss Borot et ses 3 pilotes. marquant encore un peu plus l'impact de Mazinger sur ce DA

[Monsieur Vilak]

Pour Rigel, à partir du moment où Dynamic se voit confié le chara-design, ils font ce qu'ils veulent.
Je vois deux raisons possibles :
-Un désir d'appropriation donc on fait tout pour bien marquer la série du sceau Dynamic.
-Nagai aime ou est fier de ce chara-design, trouve que ça correspond bien au perso loufoque de Rigel et l'impose.

Oui pour le Boss Robo c'est une pub déguisée, un manga accès sur le robot mongoloïde est sorti peu avant, Ozu nous l'a expliqué ici :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewt ... 18#p208018

[Monsieur Vilak]

Actually these sketches are not for the robot of the movie Uchu Enban Daisenso, but for the first project of the series named "Enban Robot Gattaiger", where Koji/Alcor had not yet been introduced. This is well explained by Koji Igarashi in "Figure Ou" n. 263 published in 2019.

Is this interview scanned somewhere?




Je tente de faire une chronologie en ouverture, j'attends vos commentaires.

[Ozu]

Actually these sketches are not for the robot of the movie Uchu Enban Daisenso, but for the first project of the series named "Enban Robot Gattaiger", where Koji/Alcor had not yet been introduced. This is well explained by Koji Igarashi in "Figure Ou" n. 263 published in 2019.

Is this interview scanned somewhere?




Je tente de faire une chronologie en ouverture, j'attends vos commentaires.

I don't have the scans, but I do have the magazine.
This is what it is written in the two pages with all the sketches:

グレンダイザー資料館
永井豪とダイナミックプロ篇

「UFOロボ　グレンダイザ―」のビジュアルは、前身の「宇宙円盤大戦争」から「円盤ロボ　ガッタイガー」と企画が固まっていく中で幾度かの変遷を経ている。本項はダイナミックプロより提出された原案から、その流れをご確認ご覧いただきたい。

試案
「円盤ロボ　ガッタイガー」のデザインは、「宇宙円盤大戦争」を踏襲して円盤とロボットの合体が試みられた。また、ロボイザーにはマジンガーとは異なるテイストが模索されており、新たなヒーローを創造するための意欲も感じられる。特に頭部と操縦席の位置は懸案となったようだ。

試案から原案へ
永井豪氏を始めとするスタッフの試案を経て、ガッタイガーの原案が作成される。大きな変更点は合体時の腕の位置が変わったことと、ガッタイガーの時にロボイザーの顔が露出している点である。後者はグレンダイザーに継承された。

[Monsieur Vilak]

Thank you

Via Google Trad :

Musée Grendizer

Go Nagai et Dynamic Productions

Le design visuel de « UFO Robot Grendizer » a subi plusieurs modifications au fur et à mesure que le projet prenait forme, passant de son prédécesseur « Space Saucer Wars » à « Saucer Robot Gattaiger ». Cette section vous présente l'évolution depuis l'ébauche originale soumise par Dynamic Productions.

Ébauche
Le design de « Saucer Robot Gattaiger » s'inspirait de « Space Saucer Wars », cherchant à combiner une soucoupe et un robot. De plus, un style différent de celui de Mazinger a été exploré pour Roboizer, témoignant de l'ambition de créer un nouveau héros. La position de la tête et du cockpit, en particulier, semble avoir fait l'objet de débats.

De l'ébauche à la conception finale

Après les ébauches de Go Nagai et des autres membres de l'équipe, la conception finale de Gattaiger a été créée. Les principaux changements incluaient une modification de la position des bras lors de la combinaison et l'apparition du visage de Roboizer sous sa forme de Gattaiger. Ce dernier élément a été repris pour Grendizer.

******************

Ce que j'ai surligné en rouge laisse penser que UEDS était le projet premier et que ERG n'est qu'un déclinement en série de cette idée de film non?

[Ozu]

Thank you

Via Google Trad :

Musée Grendizer

Go Nagai et Dynamic Productions

Le design visuel de « UFO Robot Grendizer » a subi plusieurs modifications au fur et à mesure que le projet prenait forme, passant de son prédécesseur « Space Saucer Wars » à « Saucer Robot Gattaiger ». Cette section vous présente l'évolution depuis l'ébauche originale soumise par Dynamic Productions.

Ébauche
Le design de « Saucer Robot Gattaiger » s'inspirait de « Space Saucer Wars », cherchant à combiner une soucoupe et un robot. De plus, un style différent de celui de Mazinger a été exploré pour Roboizer, témoignant de l'ambition de créer un nouveau héros. La position de la tête et du cockpit, en particulier, semble avoir fait l'objet de débats.

De l'ébauche à la conception finale

Après les ébauches de Go Nagai et des autres membres de l'équipe, la conception finale de Gattaiger a été créée. Les principaux changements incluaient une modification de la position des bras lors de la combinaison et l'apparition du visage de Roboizer sous sa forme de Gattaiger. Ce dernier élément a été repris pour Grendizer.

******************

Ce que j'ai surligné en rouge laisse penser que UEDS était le projet premier et que ERG n'est qu'un déclinement en série de cette idée de film non?

Yes, exactly. ERG was not intended as a 3th installment of the Mazinger series, but as a different production.

[Monsieur Vilak]

Yes, but what I meant was that it looks as if in the mind of Toei, UEDS the short moive was decided first, that only after it was decided to make a TV series with the scenario and that only after that it was decided to link it to Mazinger Universe.

To simplify, the Chronology as I see it is :

First
"Let's make a short movie with a alien invasion and an alien robot defending mankind." --- UEDS project is launched

Second
"hey this scenario looks very good, let's also make a TV series with it" --- ERG project is launched

Third
"Hey, we should link this to Mazinger universe to replace Great MAzinger in the fall" --- ERG is renammed URG and Koji is introduced

Correct for you?

[Ozu]

Yes, but what I meant was that it looks as if in the mind of Toei, UEDS the short moive was decided first, that only after it was decided to make a TV series with the scenario and that only after that it was decided to link it to Mazinger Universe.

To simplify, the Chronology as I see it is :

First
"Let's make a short movie with a alien invasion and an alien robot defending mankind." --- UEDS project is launched

Second
"hey this scenario looks very good, let's also make a TV series with it" --- ERG project is launched

Third
"Hey, we should link this to Mazinger universe to replace Great MAzinger in the fall" --- ERG is renammed URG and Koji is introduced

Correct for you?

Yes, that's correct.
And all this happened before the release of UEDS.

[Monsieur Vilak]

Ok I correct the chronology on the opening message.

[Bouleau Blanc]

Il est intéressant de mentionner ici le projet d'une série Gattaiger qu'on retrouve dans deux sources.

1.Source primaire: le magazine Figure-oh n° 263 (2019)
- Titre complet : フィギュア王 No.263 (ワールドムック No.1215)
- Éditeur : World Photo Press (ワールド・フォト・プレス)
- Date de publication : 24 décembre 2019 (colophon indique parfois janvier 2020)
- Contenu concerné : Un dossier spécial de 32 pages intitulé « UFOロボ グレンダイザー 1975 » (UFO Robo Grendizer 1975), publié à l’occasion de la sortie du film Grendizer en 2020. Il contient : Des originaux de production (storyboards, dessins préparatoires), des interviews de membres de l’équipe (dont 永井豪 / Go Nagai, 小松原一男 / Komatsubara Kazuo, 荒木伸吾 / Araki Shingo, 越智一裕 / Ochi Kazuhiro), une interview du scénariste 上原正三 (Uehara Shōzō, décédé peu après), des documents d’archives sur la genèse du projet, dont l’初期企画書 (document de planning initial) de la série. Il serait intéressant de savoir qui est Koji Igarashi (ou 五十嵐浩二 / 小池一 / variante) pour ce dossier, mentionné dans un autre topic. Le dossier semble présenté comme un travail collectif de la rédaction de Figure-oh, avec interviews des principaux intéressés (Nagai, Uehara, character designers, etc.).

2. Source sedoncaire : Wikipedia JP
La page Wikipedia japonaise officielle de UFOロボ グレンダイザー cite manifestement ce magazine pour confirmer : « なお『UFOロボ グレンダイザー』の初期企画書である『円盤ロボ ガッタイガー』… » (traduction : « Note : le document de planning initial de UFO Robo Grendizer était intitulé Enban Robot Gattaiger… »).

Conclusion : La série TV avait d’abord un projet intitulé 円盤ロボ ガッタイガー (Enban Robot Gattaiger). Ce projet était conçu comme suite directe / remplaçant de Great Mazinger, avant l’intégration forcée de Kōji Kabuto (Alcor dans la version française). Ce n’est qu’après l’imposition de Kōji par Fuji TV (pour conserver la licence Mazinger) que le robot a été refondu en Grendizer et que le titre est devenu UFO Robo Grendizer.

[Monsieur Vilak]

Il nous faut absolument savoir si d'abord il y a eu le projet "série" ou le projet "film en juillet pour le festival".

En tout cas il est clair que pour remplacer GM, Toei a d''abord demandé à Nagai de proposer quelque chose.
C'est parce que le God Mazinger qu'il a proposé, avec scénario et croquis à l'appui, a été refusé que la Toei a choisi/lancé Gattaiger pour en faire le Mazinger 3.
En tout cas, il y a la volonté claire de continuer la licence Mazinger, on ne peut pas le remettre en cause, quoi que ce soit qui remplacer GM, ce sera dans l'univers Mazinger, ça ne fait aucun doute!


Les questions essentielles au sujet de la création de Goldorak sont donc :

-Quand God Mazinger a été refusé, un projet Gattaiger existait-il déjà?
-Si ce projet existait, devait-il être un film ou une série?
-Sil existait déjà et qu'il devait être une série, c'est donc qu'il ne devait pas remplacer GM mais occuper un autre créneau (JEEG peut-être?) et rester indépendant de tout univers existant?
-S'il existait déjà et qu'il devait être un film, sa déclinaison en série est-elle décidée parce qu'on ne veut pas de God M et qu'on n'a rien d'autre pour remplacer GM?

[Monsieur Vilak]

Some months ago I wrote a post on some Italian FB Groups where I explained the existence of a document dated July 20th 1975 where the design of Grendizer was publicly shown for the first time.
I also contacted Koji Igarashi, the expert who published the picture of the document, to ask for more details and he confirmed all the data.

This document demonstrates the fact that they started working on the series well before the release of UEDS 26 July 1975.

https://www.facebook.com/groups/4574840 ... ently_seen

People reading japanese said the catalogue was printed in 1976, not 1975.
I'm lost.