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Re: Au sujet d'Alcor

Posté : dim. juil. 14, 2019 11:31 am
par Lasernium66
Lors de la conception de Goldorak, les gens de la Toei voulaient inclure cette nouvelle série dans la continuité de Mazinger Z et de Great Mazinger, en y faisant figurer divers éléments ou personnages de ces séries extrêmement populaires au Japon. Go Nagai s'y est catégoriquement refusé et n'a accepté que du bout des lèvres la présence d'Alcor. Il a par contre été intraitable quant à une éventuelle apparition des Mazinger ou l'intégration de Sayaka lorsque les audiences ont commencé à chuter (d'où la création de Phénicia).

En ce qui concerne son statut de second couteau dans Goldorak, voici un extrait d'interview qui constitue un intéressant élément de réponse:
Extrait de l'interview de Go Nagai et Toshio Katsuta, dans laquelle, sans toutefois parler d'audimat, ils laissent néanmoins entendre qu'avoir donné un rôle secondaire à Alcor n'a pas été le meilleur choix.

KATSUTA (producteur): Oui, c’est exact. Au début, Koji Kabuto n’était pas là.
NAGAI: Alors, on m’a demandé d’inclure Koji dans la série TV, mais le protagoniste devait toujours être Duke Fleed. Au lieu de cela, avec la présence de Koji, cet anime aurait eu deux protagonistes.
KATSUTA (producteur): Moi aussi, j’étais troublé : je pensais qu’il était impossible de créer un anime avec deux protagonistes. En fin de compte, nous avons donné à Koji un rôle de personnage secondaire. Je m’en excuse auprès des fans de Koji : je me sens coupable. Nous avons eu beaucoup de soucis à cause de cela.

PS : l'interview entière se trouve dans le topic «Conception de la série».
À cela, on pourrait ajouter que faire évoluer Alcor de manière trop radicale n'eût pas été possible pour des raisons de cohérence. Il faut bien se dire qu'au Japon, Alcor - Kôji - est un personnage d'une incroyable popularité, connu et apprécié d'un très large public. Or, ce qui a sans aucun doute contribué à le faire adorer du public, c'est son côté impulsif, tête brûlée, intrépide mais quelquefois maladroit, courageux mais souvent irréfléchi. Si les scénaristes de Goldorak l'avaient mûri et assagi à l'excès, le personnage s'en serait trouvé dénaturé et le public ne s'y serait plus reconnu.

Re: Au sujet d'Alcor

Posté : dim. juil. 14, 2019 11:45 am
par Zuril
C’est l’interview dont je parle.
Tout ce que je dis, c’est que aux yeux du public, ça n’a pas dû être si rébarbatif que ça d’avoir Koji dans la série.

Dans le scénario, Actarus a besoin de lui pour exprimer un peu d’emotion. Il est assez froid
Le succès moindre est sans doute autant dû à la lassitude et à la concurrence

Re: Au sujet d'Alcor

Posté : dim. juil. 14, 2019 14:52 pm
par Monsieur Vilak
Je prend souvent l'exemple de Vador qu'on ferait apparaitre dans un film se situant entre les épisode 4 et 5 ou 5 et 6 de Star Wars.
Si on le mettait avec un autre sith plus puissant, plus fort, plus "beau" et qui lui ferait la morale, le film pourrait être génial, les fans seraient mécontents (même s'ils iraient le voir en courant).

Re: Au sujet d'Alcor

Posté : dim. juil. 14, 2019 14:57 pm
par Lasernium66
En un certain sens, c'est un peu ce qui s'est passé : dans Le retour du Jedi, Vador se fait presque voler la vedette par l'Empereur, qui apparaît comme un méchant plus cruel et plus vicelard que lui.

Re: Au sujet d'Alcor

Posté : dim. juil. 14, 2019 16:04 pm
par Monsieur Vilak
Méchant! tu m'casses mon effet!!!!!!

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Re: Au sujet d'Alcor

Posté : dim. juil. 14, 2019 16:54 pm
par Lasernium66
:lol: Au contraire, ça va dans le sens de ce que tu écris : Le retour du Jedi a justement été critiqué à l'époque pour la raison que le super-méchant emblématique Dark Vador a en quelque sorte été supplanté par l'apparition d'un autre super-salaud sadique et vicelard, à côté duquel il passerait presque pour un gentil. Et pour couronner le tout, dans ce même film, un autre méchant charismatique et haut en couleur, Jabba le Hutt, faisait lui aussi son entrée, faisant passer encore un peu plus Vador à l'arrière-plan.


Re: Au sujet d'Alcor

Posté : dim. juil. 14, 2019 18:34 pm
par Zuril
Vous aimiez Alcor?

Re: Au sujet d'Alcor

Posté : dim. juil. 14, 2019 19:21 pm
par Monsieur Vilak
Je ne me vois pas dire non, il faisait partie du "spectacle".

Il n'y avait pas de cause sur laquelle réfléchir pour moi.

Il faisait une boulette? Bon, ben il a fait une boulette, voyons la suite!

Certes, il prêtait moins, avec sa soucoupe, à l’idolâtrie qu'Actarus et son merveilleux robot mais je n'avais aucune raison de ne pas l'aimer, il faisait partie du forfait complet.

La progression d'Alcor dans la trilogie Mazinger

Posté : lun. oct. 21, 2019 13:41 pm
par Zuril
N'ayant pas une vision d'ensemble de MazingerZ, ni de ce qui suivra, j'ignore si ce cher Alcor/Koji, est sensé être un playboy dès le début de ses aventures.

Dans Goldorak, sous la direction de Araki, je trouve qu'il est de plus en plus sexy mais je n’arrive pas à savoir si c'est voulu et recherché. Les traits de Komatsubara étant moins déliés que ceux de Araki, il est de facto moins sensuel mais plus dynamique

Les captures de la première période ne donne pas grand chose de convaincant et il apparait assez peu en gros plan sans son casque.
Ce sont plus ou moins les même équipes jusqu'au 29 ou il y a du sang neuf.

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Episode 35

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Episode 40 Sur ces deux là, il y a encore un coté Babel2, surtout visible sur l'image à coté de Venusia.

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Episode 50. Il lui faut sortir les muscles puisque Phénicia lui plait. Il y a 3 nouveaux intervalistes sur l'épisode.

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Episode 56. Un costume bordeaux pas forcement très chic, mais vu les tenues d'Actarus et des deux filles, il est presque classe.

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Episode 63

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Episode 68

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Episode 72 Equipe d'intervalistes entièrement renouvelée pour un design, cette fois très différent. Beaucoup plus mélancolique, les traits sont plus étirés, il y a plus de douceur mais aussi de nervosité.
Shingo Araki crédite Motohashi Hideyuki pour son apport sur les trois derniers épisodes qu'il a travaillé. Il s'est fait connaitre sur une série God mars, et son influence est ici, décisive.

On lui doit se réveil, très très joli de l'insupportable brun, qui en devient très très supportable

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Re: Vers l'érotisation progressive d'Alcor?

Posté : lun. oct. 21, 2019 15:48 pm
par Super Shogun
Biniou, sors de corps...

Re: Vers l'érotisation progressive d'Alcor?

Posté : lun. oct. 21, 2019 16:51 pm
par Lasernium66
Zuril a écrit : lun. oct. 21, 2019 13:41 pmImage
Episode 50. Il lui faut sortir les muscles puisque Phénicia lui plait. Il y a 3 nouveaux intervalistes sur l'épisode.
Dont un particulièrement nul.




Re: Vers l'érotisation progressive d'Alcor?

Posté : lun. oct. 21, 2019 17:37 pm
par Zuril
Super Shogun a écrit : lun. oct. 21, 2019 15:48 pm Biniou, sors de corps...
C’est ce qu’on appelle sortir du bois 🌲🌲🌲🌳🌿🌿
Mais qui en sort, je ne sais pas :oops:

Re: Vers l'érotisation progressive d'Alcor?

Posté : lun. oct. 21, 2019 18:37 pm
par Zuril
Lasernium66 a écrit : lun. oct. 21, 2019 16:51 pm Dont un particulièrement nul.
Note que ça ne concerne que Actarus, le petit chéri aux cheveux surnaturellement propulsés à l'arrière reste bien dessiné

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On faisait des pantalons taille haute en 76? on ne voit pas le nombril
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Re: Vers l'érotisation progressive d'Alcor?

Posté : lun. oct. 21, 2019 19:56 pm
par Bobusan
Sont Japonais. Pas de nombril. Ni de téton. :noel:

Re: Vers l'érotisation progressive d'Alcor?

Posté : lun. oct. 21, 2019 20:15 pm
par Zuril
Bobusan a écrit : lun. oct. 21, 2019 19:56 pm Sont Japonais. Pas de nombril. Ni de téton. :noel:
j'avais pas remarqué :wink: