WWW.GOLDORAKGO.COM

Monsieur Vilak a écrit : ↑sam. févr. 15, 2025 21:06 pm Texte de Osvaldo Mercuri sur une page FB italienne consacrée à Go Nagaï.

Traduction automatique :

À propos du succès de Goldrake au Japon
Nous continuons à démolir la légende selon laquelle Grendizer était un flop au Japon au moment de sa diffusion, avec une série de témoignages crédibles et pertinents, dont des informations sur la vente de jouets. Les traductions japonaises sont à moi (OM) :

"L'OVNI Robo Grendizer a été un grand succès. Il s'est poursuivi pour un total de 74 épisodes, maintenant une moyenne élevée de 20,9%. Les jouets ont aussi bien réussi, et grâce à d'autres personnages qui ont réussi, les ventes de Popy ont atteint 14,6 milliards de yens en février 1976, dépassant non seulement la maison mère Bandai mais aussi Tomy, et devenant la première entreprise à jouer en seulement cinq ans. " ("La Marche Toei" Contribution spéciale au 70e anniversaire de la fondation https://note.com/toei70th/n/n92723fbe838c )
(...)
« Après le Mazinger Club, le Gredizer Club est apparu dans le numéro de novembre 1975 [de TV Magazine]. Des cartes d'abonnement ont également été émises, mais apparemment il y a eu un léger retard dans l'émission en raison du nombre élevé de demandes. Cet épisode prouve la popularité initiale de la série. " Mazinger Bible, Futabasha, 2002, p. 189

Les ventes de Popy à hauteur de 14.6 milliards de yens en février 1976 renvoient uniquement à des produits Grendizer ?

Je suppose que oui vu que c'est dans un chapitre et paragraphe consacré à Goldorak.

Pour les fans japonais de Goldorak qui publient sur X, il y a sans doute beaucoup de passionnés de jouets et de robots en général car le plus souvent ce sont des publications relatives à des jouets, même si on trouve régulièrement des publications plus personnelles, en lien avec les deux séries. Mais ils ont alors beaucoup de passionnés de jouets, plus qu'en France. La France et l'Italie publient beaucoup moins de posts relatifs à la récente réédition du jouet Poppy par exemple. Ou alors les Français ne vont pas sur X pour parler de Goldorak. Les Japonais sont peut-être aussi plus connectés à internet que les Français en général.

14 milliards??? En 1976 qui plus est?? (ou le cout de la vie etait plus bas). Je pense qu'il y a eu une erreur de transcription au niveau des chiffres. J'aimerais bien avoir le texte d'origine en japonais. 140 millions voire meme 1,4 milliard je veux bien mais 14 milliards ca ne me parait clairement pas credible.

Il est ici :

『UFOロボ グレンダイザー』は大ヒット。平均視聴率20.9％と高視聴率をキープし全74話続きます。
　玩具も好調に推移し、他キャラクターのヒットもあり、ポピーの売上は1976年2月期に146億円を突破、親会社のバンダイのみならずトミーも超え、わずか5年で玩具業界トップに立ちました。

　「東映まんがまつり」では、
『UFOロボ グレンダイザー』（1975年12月20日公開）テレビ版第7話
『UFOロボ グレンダイザー対グレートマジンガー』（1976年3月20日公開）劇場用オリジナル作品

https://note.com/toei70th/n/n92723fbe838c

146 oku ca fait bien 14,6 milliards en effet... Je trouve ca dementiel comme chiffre.
Soit 90 millions d'euros, mais en 1976 et sans tenir compte de l'inflation!!

Peut-être que les revenus publicitaires au milieu de l'épisode sont compris?

Mais ca, ca concerne les chaines de tele, pas Bandai.

Si ce chiffre est vrai (mais pourquoi en douter, le site semble sérieux si ce n'est officiel) et qu'il est "démentiel", cela indique que Grendizer a non seulement eu de bonnes audiences mais n'a pas été un échec en termes de ventes de jouets ou produits dérivés ; il est vrai qu'il y en a eu beaucoup et que les Japonais sont certainement de grands consommateurs de jouets. Il faudrait comparer avec les ventes de jouets d'autres séries.

Je doute quand même.
Si ces chiffres étaient vrais, alors Bandai n'aurait pas demandé le raccourcissement de la série mais bien sa poursuite, et nous aurions eu plutôt 90 ou 100 épisodes que 74.
Et puis juste après, malgré la fâcherie de Gaiking, le trio Bandai/Toei/Dynamic se serait entendu et n'aurait pas abandonné le quatrième volet envisagé.

Aussi, Goldorak serait devenu une poule aux oeufs d'or de plus pour Go Nagai et il aurait fait des remakes, des reboots, des suites, comme il a fait pour Mazinger, Devilman et Cutey honey.
Ors rien...

Monsieur Vilak a écrit : ↑mer. avr. 09, 2025 11:48 am Je doute quand même.
Si ces chiffres étaient vrais, alors Bandai n'aurait pas demandé le raccourcissement de la série mais bien sa poursuite, et nous aurions eu plutôt 90 ou 100 épisodes que 74.
Et puis juste après, malgré la fâcherie de Gaiking, le trio Bandai/Toei/Dynamic se serait entendu et n'aurait pas abandonné le quatrième volet envisagé.

Aussi, Goldorak serait devenu une poule aux oeufs d'or de plus pour Go Nagai et il aurait fait des remakes, des reboots, des suites, comme il a fait pour Mazinger, Devilman et Cutey honey.
Ors rien...

Je ne vois pas quel intérêt non plus ils auraient à inventer des chiffres, la source paraît fiable.

Le nombre d'épisodes ne prouve pas le succès ou l'insuccès, la série TV Devilman n'a eu que 39 épisodes. Pour Goldorak, 74 c'est déjà beaucoup. Cela fait trois saisons, si cela avait un échec, ils auraient beaucoup plus vite arrêté.

Mobile Suit Gundam en a eu 43 et on lit sur Wikipédia que cette dernière série "n'a pas remporté un franc succès, si bien que les producteurs décident même de l’écourter, la tronquant de sept épisodes en raison des faibles scores d’audience".

Pour Grendizer, elle aurait pu en avoir 78 (multiple de 26), le fait de raccourcir de 4 ne prouve pas grand chose, si ce n'est peut-être une détérioration des associés. Si on cumule le nombre d'épisodes des trois séries de la trilogie MZ/GM/G entre 1972 et 1977, on arrive à un nombre d'épisodes assez énorme, pas si souvent dépassé que cela. Qu'ils aient eu de nouveaux projets et envie de passer à autre chose et logique surtout dans le contexte d'une dégradation des rapports avec Go Nagai.

Pour ce qui est des suites, il est logique qu'ils aient priorisé Mazinger, mais si on regarde dans le détail, la licence Mazinger ne renaît en termes d'animation que tardivement avec Mazinkaiser, soit après 2000... Mais dès les années 1990, ils réfléchissaient à une réactivation de Grendizer. Il y a eu plusieurs projets non aboutis dont Giga n'est qu'une tardive manifestation.

***Je ne vois pas quel intérêt non plus ils auraient à inventer des chiffres, la source paraît fiable.

Je ne vois pas non plus.


***Le nombre d'épisodes ne prouve pas le succès ou l'insuccès, la série TV Devilman n'a eu que 39 épisodes. Pour Goldorak, 74 c'est déjà beaucoup. Cela fait trois saisons, si cela avait un échec, ils auraient beaucoup plus vite arrêté.

Devilman a eu une audience moyenne de 11%, c'est pas un grand succès, ni un vrai bide d'ailleurs. Et puis quand Devilman débute, le merchandising en est à ses balbutiements. La série se termine d'ailleurs justement au moment où les premières figurines de Mazinger Z sortent (avril 73) et font comprendre aux fabricants de jouet que il y a beaucoup d'argent à gagner.
Pour Goldorak il y avait surproduction des produits dérivés, il y avait un stock embarrassant à écouler, jusqu'à un certain point, on ne pouvait pas retirer la série de l'antenne.

***Mobile Suit Gundam en a eu 43 et on lit sur Wikipédia que cette dernière série "n'a pas remporté un franc succès, si bien que les producteurs décident même de l’écourter, la tronquant de sept épisodes en raison des faibles scores d’audience".

Oui. Mais Gundam a eu des taux d'audience atroces et le merchandising était mal fait, voir la vidéo posté ici :
https://www.goldorakgo.com/forums/viewt ... 22#p194622

***Pour Grendizer, elle aurait pu en avoir 78 (multiple de 26), le fait de raccourcir de 4 ne prouve pas grand chose, si ce n'est peut-être une détérioration des associés. Si on cumule le nombre d'épisodes des trois séries de la trilogie MZ/GM/G entre 1972 et 1977, on arrive à un nombre d'épisodes assez énorme, pas si souvent dépassé que cela. Qu'ils aient eu de nouveaux projets et envie de passer à autre chose et logique surtout dans le contexte d'une dégradation des rapports avec Go Nagai.



C'est logique, mais si ces chiffres sont exacts et que comme LVD le dit il s'agit vraiment de sommes extravagantes, je les vois mal ne pas surexploiter le filon. Des séries durent durent et durent, jusqu'à l’écœurement parce qu'elles rapportent trop d'argent.
Si c'est si lucratif pour tout le monde, pourquoi ne pas lancer de suite un quatrième volet, et si Nagai ne veut pas, continuer alors Goldorak au moins de continuer quelques semaines de plus. Nagai est avant tout un homme d'affaire. Si Goldorak rapportait autant, il aurait mis de l'eau dans son vin.

Les trois séries que tu cites, Mazinger Z compris, se sont arrêtées uniquement à la demande de Bandai malgré des audiences supérieures à la moyenne donc tant qu'on les auraient fait continuer, Nagai n'avait rien à dire, il avait vendu son produit.

***Pour ce qui est des suites, il est logique qu'ils aient priorisé Mazinger, mais si on regarde dans le détail, la licence Mazinger ne renaît en termes d'animation que tardivement avec Mazinkaiser, soit après 2000... Mais dès les années 1990, ils réfléchissaient à une réactivation de Grendizer. Il y a eu plusieurs projets non aboutis dont Giga n'est qu'une tardive manifestation.

Bien sur les robots géants sont passés de mode et on mis du temps à revenir.
Mais en 77, le Robot Géant est encore le roi de l'audimat et du produit dérivé.

Qui a raison ou a tort n'a pas d'importance pour moi, je cherche la vérité.
Ce qui me chicane, c'est que je me retrouve devant un paradoxe.
D'un coté, il y a ces revenus que LVD affirment comme extravagants, de l'autre tout ce que nous avons appris lorsque nous avons débuté le Wikirak.
L'un ne colle pas avec l'autre.
La brouille "Gaiking" ne peut pas avoir eu autant de poids si vraiment autant d'argent rentrait.

Pour le stock, il a pu être été énorme et surdimensionné mais il a sans doute finalement réussi à se vendre, peut-être pas aussi rapidement que prévu mais s'il était très important au départ cela explique qu'il ait généré au final des revenus imposants.

Des dessins animés japonais de cette époque qui durent beaucoup plus que 74 épisodes je ne sais pas s'il y en a tant que cela (il y a les séries Dragon Ball mais c'est bien plus tard et ce fut un vrai phénomène de société au Japon, au-delà d'un simple succès).

Moi j'ai longtemps cru que Goldorak avait été un échec en termes d'audiences jusqu'à ce que je découvre que c'était faux en les consultant grâce au Wikirak.

Idem, je ne serais pas étonné qu'il en soit de même en termes commerciaux ; ils espéraient peut-être, vu la somme investie et vu la qualité intrinsèque de la série, que les produits dérivés se vendraient plus vite que prévu mais au final, comme je crois justes les chiffres précités jusqu'à preuve du contraire je pense que cela n'a pas été non plus un échec commercial. Il y a peut-être eu une déception mais cela n'implique pas pour autant un échec.

74 épidodes c'est déjà plus que le nombre d'épisodes de Great Mazinger (56) ; je ne crois pas qu'ils auraient fait durer beaucoup plus longtemps la série même avec beaucoup de succès. Certes, on peut dire qu'il ont rajouté deux saisons pour écouler les stocks, mais quand un produit est vraiment un échec, rallonger longtemps est souvent au final plus coûteux. Un vrai accident industriel on le clôt le plus vite possible. Sans les chiffres précis, c'est difficile de parler.

Je ne crois pas que Go Nagai soit avant tout un homme d'affaires (les artistes le sont rarement en général et quand ils essayent ils ne sont pas forcément très bon ni très inspirés). Il a très tôt créé ses sociétés, mais on peut créer des sociétés par ambition artistique autant que par ambition financière. Il est évidemment aussi un homme d'affaires mais je pense que comme artiste il aime vraiment ses œuvres et qu'il est soucieux de leur postérité. Produire une série n'est pas si facile que cela, et vu qu'il s'était fâché avec du monde apparemment, il n'aurait pas facilement pu prolonger les aventures de Grendizer ou même lancer d'autres projets (et il avait sans doute d'autres priorités que Grendizer qui est son bébé mais moins que d'autres séries puisque c'est une commande). Il a dit à Paris en 1999 qu'il voulait faire de nouvelles productions Grendizer et bien les faire (sous-entendu artistiquement parlant et donc en prenant le temps de réfléchir et pas en suivant les modes, en l'occurrence, il ne voulait pas faire une série de combats, ce qui aurait pu séduire un large public).

Tes arguments sont bons.

Pour la durée des séries, en effet on est loin de DB (manga préexistant) où on exige du mangaka qu'il continue.
Pour les robots géant il est clair que la série est stoppée uniquement quand elle a "fait son temps".
Mais qu'est-ce faire sont temps si tout roule?

Tu as parlé de coût dans ton message, on peut peut-être aussi aller voir par là. Goldorak avait un très gros budget, sans commune mesure à ce qui se faisait à l'époque pour une série.

C'est en comparant les dépenses et les recettes qu'on tire un bilan.
Ayant, avec horreur, fait pas mal de comptabilité dans ma vie, j'ai pu voir des bilans aux chiffres d'affaires monstrueux dégager très peu voir pas de bénéfice.

Donc la chaine a diffusé une série aux taux d'audience supérieurs à la moyenne, elle a vendu ses pubs, elle est contente.
La Toei, là je sais pas comment ça marche, est-ce que sa rétribution est en fonction de ces audiences, des produits dérivés ou bien est-elle payée d'un prix fixe par épisode commandé?

Bandai, lui on sait qu'il ne palpe que sur les produits dérivés, et le chiffre montré fait sauter LVD de sa chaise.
S'il di "cette somme est extravagante", c'est que depuis le Japon il a de quoi comparer.
Et là je tique.

Tout le reste, je veux bien l'admettre.

Bouleau Blanc a écrit : ↑mer. avr. 09, 2025 11:19 am Si ce chiffre est vrai (mais pourquoi en douter, le site semble sérieux si ce n'est officiel) et qu'il est "démentiel", cela indique que Grendizer a non seulement eu de bonnes audiences mais n'a pas été un échec en termes de ventes de jouets ou produits dérivé

Sauf que ce chiffre represente toute l'activite de Bandai et evidemment pas juste celle consacree a Grendizer! Ils avaient surement d'autres produits qui marchaient tres bien a la meme epoque (pas seulement des licences d'anime ou de tokusatsu d'ailleurs). Va savoir sur cette somme combien de pourcents proviennent du Grand Cornu...

Ah ok!

Bon, tout reviens donc au statu quo alors!

D'après la traduction, ce n'est pas tout Bandai mais sa société fille Popy et ce chiffre est inséré entre deux paragraphes spécifiquement consacrés à Grendizer dont l'un est pour dire qu'il a été un "grand succès" (en plein milieu de tout un chapitre uniquement sur Goldorak). Cela doit donc avoir un minimum de rapport avec Grendizer ; sinon c'est qu'ils rédigent très mal leur texte et de façon volontairement trompeuse sans mobile clair (le motif ne peut être de plaire aux fans français !) :

« UFO Robo Grendizer » a été un grand succès. Il maintient un taux d’audience élevé avec une audience moyenne de 20,9 %, et un total de 74 épisodes se poursuivra.
Les ventes de Poppy ont dépassé 14,6 milliards de yens au cours de l’exercice clos en février 1976, dépassant non seulement sa société mère Bandai mais aussi Tommy, et est devenue la première industrie du jouet en seulement cinq ans.
Au festival de manga Toei, « UFO Robo Grendizer » (sorti le 20 décembre 1975) et la version télévisée de l’épisode 7
« UFO Robo Grendizer vs. Great Mazinger » (sorti le 20 mars 1976) étaient des productions théâtrales originales.

Après ces ventes ne sont peut-être pas seulement celles du Japon, ce n'est pas précisé, mais clairement il est suggéré que cela a un rapport avec Grendizer, on ne vient pas insérer les ventes de tous les jouets d'un fabricant, comme preuve du succès d'une licence du fabricant.