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Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : lun. mai 12, 2014 02:28 am
par Gurendaizä
En effet, il y a peut être une autre raison que le simple fait qu'un épisode ait déplu !

Cela serait bien d'avoir les scores de Mazinger pour voir s'il y a eu ce même phénomène ! :goldo3:

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 08:58 am
par FABDU89
Si la série de Goldorak a connu une dégringolade à partir de l'épisode 41, c'est tout simplement du à un événement !

Vénusia au début de la série à un rôle mineur et le fait qu'elle prenne part au combat n'a pas plu à beaucoup de personnes avec protestation par courrier au sein de la TOEI.

Suite au mauvais résultats de l'épisode 41, la série a failli être stoppée si l'audience ne redécollait pas !

C'est pour ça que Phénicia a été créé en lieu et place de l'arrivée de Sayaka et que Vénusia sera un peu plus en retrait (à part l'épisode 66 !).

Quand au taux d'audience, il est un peu au dessus de GREAT MAZINGER, mais n'égalera pas MAZINGER Z pour les raisons que nous connaissons ! (Alcor relégué en faire valoir n'a pas plu et le fait que le thème d'un robot qui en casse d'autres toute les semaines commence un peu à gonfler le public de voir ce genre de programme le dimanche depuis 1972).

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 10:36 am
par Monsieur Vilak
Merci pour ces informations!

C'est vrai chute d'audience+courrier de protestation, y avait de quoi reculer...

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 12:48 pm
par Gurendaizä
Vénusia au début de la série à un rôle mineur et le fait qu'elle prenne part au combat n'a pas plu à beaucoup de personnes avec protestation par courrier au sein de la TOEI.
Que le rôle d'Alcor dans Grendizer n'ait pas beaucoup plu, je peux le comprendre (si dans une nouvelle série Actarus revenait sans Goldorak ou vice versa est-ce que je l'apprécierais!) mais celui de Vénusia qui prend de l'importance, je ne comprends pas!!! Au contraire, en ce qui me concerne, j'adore l'épisode 37 je trouve que cela donne un sang neuf à la série (depuis le début c'était Actarus et Alcor) mais bon visiblement, beaucoup n'ont pas du tout apprécié !!!

:satan: :satan: :satan: :goldo3:

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 13:02 pm
par Monsieur Vilak
Oui mais là tu parles en tant qu'européenne en 2014.

Mais vu la place de la femme dans le Japon des années 75/76...

Et dans certains pays, je crois que voir Vénusia rembarrer son père n'a pas été particulièrement apprécié (elle lui met pas une taloche une ou deux fois???).

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 13:16 pm
par Gurendaizä
Oui c'est vrai !!! :wink:

Mais alors justement, pourquoi le nouveau personnage est-il aussi une femme ? (et garçon manqué de surcroit !)

Bon, c'est la fan de 2014 qui parle ( :wink: ) c'est tout à l'honneur de Goldorak d'avoir permis à une femme, personnage secondaire, de devenir un personnage important de la série mais c'est vrai qu'à l'époque cela ne l'a pas servi malheureusement. :(

:goldo3:

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 16:28 pm
par Raoh
C'est marrant mais moi aussi c'est un peu à ce moment là que je commence à moins aimé.
J'aimais bien quand Alcor se battait avec son OVTerre pourri.
La saison 1, la meilleure de toutes évidence.

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 16:51 pm
par Monsieur Vilak
Je rejoins Raoh je pense pareil.

On sait déjà que les producteurs ont voulu orienté la série vers l'action, je trouve ça vraiment dommage, la qualité générale en pâtira bien vite.

Mais quand j'étais gosse, je ne me souvenais pas que la mort d'Hydargos arrivait si tôt dans la érie. Pour moi c'était moitié-moitié avec Horos.
On voit les choses différemment quand on est gamin. Au début des années 90, alors que j'ignorais tout à part ce que je voyais à la TV, je pensais très sincèrement que Goldorak devait faire une cinquantaine d'épisodes et qu'il n'avait pas été diffusé plus tôt que 1980.

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 16:54 pm
par Raoh
Moi, ça ne m'avait pas marqué la mort d'Hydargos.
J'étais tellement petite que de toutes façons, je ne captais pas grand chose.
Pour moi, Goldo c'était l'histoire d'un robot avec un mec dedans qui se battait contre des méchants qui étaient méchants pour être méchants.
Je n'arrivais pas à comprendre où ils habitaient, déjà et surtout pourquoi ils voulaient détruire Goldorak!

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 18:55 pm
par FABDU89
Le soucis de Vénusia, par rapport à Princesse (La Bataille des Planètes), c'est qu'elle n'a pas été imposé depuis le début en fait, c'est pour ça que d'un rôle minime elle aura au fil du temps un peu plus de responsabilité !

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : jeu. mai 15, 2014 19:13 pm
par homnorak
Pour ma part, je trouve dommage que le rôle de Vénusia ait été reléguée au second plan.

J'ai remarqué que le changement de leurs habits correspondait pile à la moitié de la série. Petite, je n'avais aussi aucune notion de l'histoire qui se déroulait au 2nd plan. Pour moi, c'était des épisodes uniques sans lien aucun. Mais maintenant, ce que je regarde ce sont les implications entre les personnages. Alors en dehors du fait que les jeunes garçons japonais n'aient pas aimé que Vénusia prenne la main (ce que je ne comprends pas s'ils ont aimé Sayaka car c'est aussi une femme), je trouve qu'elle garde quand même une place certaine et la relation induite (ou que l'on veut comme telle) avec le prince est toujours présent (ep 46, 47, 53, toutes les fois où elle est accrochée à Goldorak, ce sont les épisodes où ils risquent le plus leur vie).

En plus, j'ai lu dans un article mais je ne sais plus si c'est une analyse d'un fan, d'un journaliste ou d'un spécialiste de manga jap, que à l'époque, les femmes commençaient à s'émanciper au japon et donc le rôle de Vénusia allait avec l'air du temps.

Par rapport à son rapport avec son père, elle ne manque jamais de respect mais faut bien avouer que si elle n'était pas là pour le recadrer, certaines situations partirait en coui... et là, je trouve que c'est le rôle du père qui est mis à mal - cf le 46 par ex (même s'il est relevé par son amour inconditionnel envers ses enfants). Il faut aussi faire attention que les dialogues qui peuvent "irrespectueux" en VF ne le sont pas toujours en VO.

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : ven. mai 16, 2014 01:34 am
par Gurendaizä
J'ai pour ma part un peu la "nostalgie" de l'époque où Goldorak se battait seul (ou presque) mais en gros, j'apprécie beaucoup la série jusque vers l'épisode 52. Ensuite, je trouve que la série perd un peu de sa spontanéité, de sa vivacité du début (à part le 58) Vers le 63 jusqu'à la fin j'apprécie de nouveau beaucoup ces épisodes.

:goldo3:

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : ven. mai 16, 2014 09:49 am
par Monsieur Vilak
Cette entrée de Vénusia dans l'équipe me semble vraiment avoir été faite à reculons.

A la fin de l'épisode 38 Actarus semble avoir accepté le fait qu'elle se batte à ses coté alors que dans l'épisode suivant, il fait tout pour l'en détourner, se montrant goujat et misogyne.

Je trouve vraiment cela étrange pas vous?

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : ven. mai 16, 2014 10:00 am
par homnorak
non. Un il ne l'est pas en VO, mysogine et goujat. Il refuse le dialogue quand il part en moto prétextant seulement qu'il n'entend pas à cause du moteur... mais ça on a l'habitude, il s'encourt toujours pour éviter de discuter d'affaires plus privées.
Deux, c'est un homme protecteur, alors il peut accepter qu'elle se lance dans la bataille mais de là à la prendre avec lui donc dans Goldorak, il y a quand même un grand pas à faire qu'il n'est pas prêt. Et je peux le comprendre. Et pour Alcorak, il y a Alcor.

Dans le 37 et 38, il n'a pas tout à fait eu conscience de ce qu'elle faisait vu qu'il se battait et à chaque fois pas loin de mourir. Dans le 39, il est définitivement dans le fait accompli : elle a une arme en main et c'est la seule à être à la porte pour défendre le Centre. On peut pas dire que les scientifiques aient eu le courage de pointer leur nez pour l'aider comme les techniciens etc alors qu'ils doivent etre nombreux.

Non, moi je trouve que son arrivée dans la patrouille est bien menée.Dans le 40 elle est en stage dans Alcorak. Elle apprend d'ailleurs beaucoup quand elle force Alcor à sauver Actarus et qui ce dernier remet les pendules à l'heure en ne s'adressant qu'à Alcor. Elle va très peu aller à l'encontre d'un de ses ordres par la suite. En fait, c'est la seule à avoir une confiance aveugle en Actarus lors du combat.

Dans le 41, il ne la rembarre pas en VO, il lui dit qu'il doit le faire. Et quand elle réussit ses manoeuvres, il l'encourage.

Re: Une série parmi les autres pour la Tôei, pas pour nous!

Posté : ven. mai 16, 2014 10:07 am
par Monsieur Vilak
Je trouve tout de même bizarre entre la fin du 38 et le début du 39 la différence de discours que les scénaristes ont mis dans la bouche d'Actarus.