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Zuril a écrit : ↑ven. oct. 25, 2019 08:42 amEt vous en pensez quoi de Mazinger Z en comparaison de Grendizer?

Du point de vue qualité de l'animation, Mazinger Z c'est du normal de 72 alors que Goldorak c'est de l'exceptionnel de 75.

L'histoire est plu basique, normal les auteurs se cherchent, tâtonnent et parfois partent dans des directions idiotes et certains épisodes sont parfois désolant de stupidité, comme la fois où un Kikaju ne voulant pas se battre, il préfère s'allonger à flanc de colline et regarder le ciel alors Mazinger Z s'allonge à coté de lui et regarde le ciel avec lui.
En 75, ils sont désormais rodés et même si la perfection n'existe pas, les scénario, souvent un peu pompés sur ceux des meilleurs des séries précédentes, tiennent mieux la route.

Pour les BGM ça doit être kif kif, match nul on va dire.

J'ai vu l'intégrale de la série, ça a parfois été très agréable, parfois moins mais je suis bien content de pouvoir me dire que j'ai tout vu.

Mazinger Z a tout invente. Grendizer n'en est qu'une copie (tres) amelioree. Je comprends tout a fait l'attachement affectif du public nippon a Mazinger. Remis dans le contexte, c'etait ultra-novateur... comme Goldorak en France. Il y a un effet nostalgique indeniable qu'on ne peut totalement occulter. Objectivement oui, Grendizer surpasse Mazinger sur quasiment tous les points mais son statut d'ancetre precurseur le met sur un piedestal a part.

Perso, ce que j'aime dans Z ce sont essentiellement les mechants et quelques rares episodes emouvants comme celui avec Minerva X ou la mort du Professeur Morimori, mais sinon j'avoue que le visionnage a plutot ete penible... (J'ai vu l'integrale autour de 2000-2001) Sinon passe encore le cote basique mais c'est vraiment TROP repetitif... Et la premiere partie de la serie est quand meme assez immonde techniquement parlant.

LVD a écrit : ↑ven. oct. 25, 2019 10:04 am Mazinger Z a tout invente. Grendizer n'en est qu'une copie (tres) amelioree. Je comprends tout a fait l'attachement affectif du public nippon a Mazinger. Remis dans le contexte, c'etait ultra-novateur... comme Goldorak en France. Il y a un effet nostalgique indeniable qu'on ne peut totalement occulter. Objectivement oui, Grendizer surpasse Mazinger sur quasiment tous les points mais son statut d'ancetre precurseur le met sur un piedestal a part.

Perso, ce que j'aime dans Z ce sont essentiellement les mechants et quelques rares episodes emouvants comme celui avec Minerva X ou la mort du Professeur Morimori, mais sinon j'avoue que le visionnage a plutot ete penible... (J'ai vu l'integrale autour de 2000-2001) Sinon passe encore le cote basique mais c'est vraiment TROP repetitif... Et la premiere partie de la serie est quand meme assez immonde techniquement parlant.

Des épisodes à conseiller?

Zuril a écrit : ↑ven. oct. 25, 2019 10:23 am Des épisodes à conseiller?

Le 29, le premier que j'ai vu.
Très axé combat, c'est un peu le pendant Mazingien de "la bête" de Goldorak.
Comme ça, tu peux rentrer dans l'histoire de manière confortable.
Ca pique un peu les yeux, mais c'est normal.
Tu DOIS le voir!!!!
https://www.dailymotion.com/video/x61kxqc

Les 48 et 49 avec la création du Boss Robot sont à voir pour tout Goldofan.

Sinon oui le 38, le 61 et le 78 te tireront peut-être quelques larmes.

Quelqu'un sait-il si le robot que l'on voit affronter Mazinger Z dans l'épisode 1 de Goldorak a bien existé dans un épisode de cette série ?

Je ne crois pas.
Regarde les flashbacks du film Goldorak contre Great Mazinger, là aussi ce sont des nouveaux robots et la mort du docteur Hell est différente.

C'est comme l'épisode où Horos et Minos regardent des combats de Goldorak contre des Golgoths inconnus, ces machines ont été créées pour l'occasion.

Monsieur Vilak a écrit : ↑mer. oct. 30, 2019 21:34 pm Je ne crois pas.
Regarde les flashbacks du film Goldorak contre Great Mazinger, là aussi ce sont des nouveaux robots et la mort du docteur Hell est différente.

C'est comme l'épisode où Horos et Minos regardent des combats de Goldorak contre des Golgoths inconnus, ces machines ont été créées pour l'occasion.

OK, merci. Enfant, j'avais un livre Goldorak dont la couverture était ornée d'un combat entre Goldorak et ce robot que combat Mazinger Z dans le flash back de l'épisode 1.

Je me posais la même question pour Goldorak contre GM et effectivement, quand j'ai vu le dernier épisode de Mazinger Z et de GM sur Internet il y a quelques années, j'ai remarqué que les scènes différaient de ce que montrent les souvenirs d'Alcor réactivés par Barendos. La mort du docteur Hell en particulier. Comme je n'ai pas vu tous les épisodes MZ, je me disais que peut-être...

Je me demande pour la Toei n’a pas mis une star de l’animation ou du dessin sur les deux Mazinger.

Oui le livre c un gp rouge et or.

Tu trouveras toutes les couvertures de ces livres dans la fiche wikirak consacrée, dans la rubrique "les Publication francophones".

Bouleau Blanc a écrit : ↑sam. nov. 02, 2019 14:15 pmEnfant, j'avais un livre Goldorak dont la couverture était ornée d'un combat entre Goldorak et ce robot que combat Mazinger Z dans le flash back de l'épisode 1.

L'image dont tu parles est très probablement celle-ci :



Et en effet, le robot ne fait pas partie de ceux qu'a affrontés Goldorak, mais est tiré du flash back de l'ép. 1.
(on remarquera d'ailleurs que l'illustrateur ne s'est pas foulé pour la pose du robot : bonjour la décalque...)

Bouleau Blanc a écrit : ↑sam. nov. 02, 2019 14:15 pm

Monsieur Vilak a écrit : ↑mer. oct. 30, 2019 21:34 pm Je ne crois pas.
Regarde les flashbacks du film Goldorak contre Great Mazinger, là aussi ce sont des nouveaux robots et la mort du docteur Hell est différente.

Je me posais la même question pour Goldorak contre GM et effectivement, quand j'ai vu le dernier épisode de Mazinger Z et de GM sur Internet il y a quelques années, j'ai remarqué que les scènes différaient de ce que montrent les souvenirs d'Alcor réactivés par Barendos. La mort du docteur Hell en particulier. Comme je n'ai pas vu tous les épisodes MZ, je me disais que peut-être...

Goldorak contre Great Mazinger donne une version très différente de la mort du Dr Hell, montrant celui-ci en train de périr aux commandes d'un monstre mécanique piloté (ce qui d'ailleurs est contraire aux codes de la série, car dans Mazinger Z, les monstres sont autonomes et n'ont jamais de pilote).





Dans l'ép. 91 de Mazinger Z, le Dr Hell a une fin très similaire à celle d'Hydargos dans sa soucoupe amirale (mais en beaucoup moins épique !) : Mazinger défonce le blindage de la forteresse volante, dévaste tout à l'intérieur et ressort juste avant que l'engin explose. Le Comte Brocken, qui se trouvait à bord lui aussi, meurt aux côtés de son maître. Pour l'un et pour l'autre, une mort terne, sans aucun panache...




(Cliquer sur les images pour les agrandir)

Un très grand merci car oui c'est cette image et ce livre que je connaissais étant enfant. Je l'ai perdu il y a moult années et aimerais bien le retrouver.

Il y a eu plusieurs livres de qualité qui ont été édités et que j'aimerais bien retrouver d'ailleurs.

Dans un autre on parlait de véghien du nom de Zurros et de Nepos, et de la technique de l'ondopropulsion. J'aimerais aussi le retrouver.

Le Mazinger qui détruit le robot du docteur Hell est bizarre car il a les jambes de Great Mazinger et le haut de Mazinger Z.

Mais cette version de la mort de Hell est plus intéressante que celle de la destruction de son vaisseau volant.

Bouleau Blanc a écrit : ↑sam. nov. 09, 2019 23:12 pm Le Mazinger qui détruit le robot du docteur Hell est bizarre car il a les jambes de Great Mazinger et le haut de Mazinger Z.

Mais cette version de la mort de Hell est plus intéressante que celle de la destruction de son vaisseau volant.

Oui, voir le grand méchant affronter en tête à tête le héros est plus jouissif!

Dans Goldorak, Véga n'affronte pas vraiment Actarus, c dommage.

A ce titre, je trouve le final de Bomber X, quoique absolument risible, bien foutu avec le combat à l'épée entre la frêle Floriane et le Monstrueux Artus. C'est très con mais c'est vachement bon.

En fait beaucoup du plaisir que l'on retire vient de notre capacité à suspendre notre incrédulité.
C'est d'ailleurs le crédo du catch, cette '"suspension of disbelief", y croire sur l'instant!

Bouleau Blanc a écrit : ↑sam. nov. 09, 2019 23:12 pm Le Mazinger qui détruit le robot du docteur Hell est bizarre car il a les jambes de Great Mazinger et le haut de Mazinger Z.

Mais cette version de la mort de Hell est plus intéressante que celle de la destruction de son vaisseau volant.

Bien vu... Et il a un genre de Great Boomerang...

Bouleau Blanc a écrit : ↑sam. nov. 09, 2019 23:12 pm Le Mazinger qui détruit le robot du docteur Hell est bizarre car il a les jambes de Great Mazinger et le haut de Mazinger Z.

Bien vu ! Je n'avais jamais remarqué ça.



On dirait en effet qu'ils ont fait un mix des deux robots, la tête et le torse de l'un avec les bras et les jambes de l'autre.

Ryoma a écrit : ↑dim. nov. 10, 2019 01:27 am
Bien vu... Et il a un genre de Great Boomerang...

Bien vu, toi aussi ! Ça non plus, je n'y avais jamais fait attention.
Les accessoires rouges qu'ils ont sur la poitrine servent à envoyer le rayon thermique. Mais tu as raison, le Great Boomerang n'existe normalement que chez Great Mazinger. Ceux de Mazinger Z n'ont en principe pas la fonction 'armes de jet'.