Moi aussi, j'ai voté pour l'existence d'une armée, même si celle-ci n'a probablement jamais eu l'occasion de «s'illustrer».
Euphor fait partie d'une nébuleuse comportant d'autres mondes habités (Pallas, Akéreb, Concordia, Vestalie, etc.) avec lesquels elle entretient des rapports, semblerait-il, plutôt bons, mais on peut raisonnablement supputer que, par le passé, les relations n'ont peut-être pas toujours été au beau fixe et ont rendu nécessaire la constitution d'une armée, ne fût-ce que par simple précaution.
La présence d'une armée n'est d'ailleurs pas incompatible avec le pacifisme d'Euphor. J'imagine plutôt un dispositif de type défensif (un peu dans le style du Coastal Command, les forces aériennes chargées de la protection des côtes anglaises pendant la IIe guerre mondiale), le genre de forces armées dont on se dote «au cas où» tout en espérant ne jamais devoir s'en servir.
J'imagine aussi une armée dont le potentiel repose principalement sur une technologie de haut niveau, et non sur d'hypothétiques «qualités guerrières» de ses soldats. On peut même supposer - ce serait très plausible - que ce sont justement les technologies mises en œuvre dans le dispositif de défense qui ont incité Véga à demander la construction de Goldorak de manière à profiter de ces mêmes technologies, mais appliquées à un appareil plus offensif. Et si on pousse ce raisonnement plus loin, on obtient même la réponse à la principale question concernant l'armée: «pourquoi n'a-t-elle pas pu stopper l'invasion?».
Je répondrais que pendant la période où Véga a hypocritement fait ami-ami avec Euphor (projet de mariage Actarus/Végalia) et s'est fait construire Goldorak, il en a profité pour évaluer avec précision (sans doute avec espions à l'appui) le potentiel défensif euphorien. Le moment venu, il savait où et comment frapper de manière à anéantir l'armée sans lui laisser le temps de riposter. Elle a certainement été victime d'une sorte de Pearl Harbour qui l'a décimée en un rien de temps, laissant Euphor sans défense face à l'envahisseur.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : mer. déc. 13, 2017 01:12 am
par LVD
Je pense comme mon camarade Vilak.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : mer. déc. 13, 2017 01:20 am
par Gurendaizä
Quant à moi à dire vrai, l'idée ne m'a jamais effleurée du fait qu'elle était présentée comme pacifique. J'ai donc beaucoup de mal à me la représenter possédant une armée.
Je n'ai pas voté pour l'instant.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : jeu. oct. 25, 2018 22:36 pm
par Monsieur Vilak
En 14 et en 40, on s'est bien fait défoncer quand même. Pourtant l'armée française était bien équipée mais très mal dirigée.
Être fort c'est une chose, savoir se battre en est une autre.
Sans nos alliés, Dieu sait en quelle monnaie nous payerions nos bières, nos strudels et nos choucroutes.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : ven. oct. 26, 2018 01:29 am
par nicolas le retour
Je vois plus Euphor comme une planète peace and love et je la vois mal avoir une armée cela ferait bizarre pour eux, d'autant plus qu'à la base Actarus est plutôt zen comme gars.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : ven. oct. 26, 2018 13:30 pm
par Monsieur Vilak
nicolas le retour a écrit : ↑ven. oct. 26, 2018 01:29 am
Je vois plus Euphor comme une planète peace and love et je la vois mal avoir une armée cela ferait bizarre pour eux, d'autant plus qu'à la base Actarus est plutôt zen comme gars.
Zen? alors nous ne voyons pas le même Actarus.
Si la VF adoucit ses problèmes psychiques mais ne peut les éliminer, la VO en fait un vrai névrosé.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : ven. oct. 26, 2018 23:20 pm
par nicolas le retour
Quand on le voit sur Euphor il a l'air d'être très heureux et paisible à la base c'est pas un violent.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : sam. oct. 27, 2018 08:05 am
par Monsieur Vilak
Oui, c'est ce qu'il était à la base, comme tout enfant élevé avec amour dans un famille où il n'y a pas de problème et où il y a beaucoup plus d'argent qu'ailleurs.
Mais entre temps il a traversé, et visiblement sur une période réduite, tout un tas de drames ignobles et l'état mental dans lequel il débute la série, état qui est déjà surement bien meilleur que celui avec lequel il est arrivé sur terre, est quand même plutôt inquiétant.
Beaucoup de juifs étaient merveilleusement heureux et équilibrés avant l'arrivée du nazisme au pouvoir. Regarde dans quel état mental les survivants étaient en 1945...
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : dim. oct. 28, 2018 00:52 am
par nicolas le retour
C'est sur, la guerre rend les hommes complètement mabouls et idiots
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : dim. oct. 28, 2018 10:47 am
par Monsieur Vilak
Il faut faire la différence entre bourreaux (parfois malgré eux) et victimes innocentes tout de même.
Regarde combien de soldats américains sont revenus à moitié calus du Vietnam ou d'Irak. Tout ça pour ce qu'ils ont du faire, du voir et parfois subir.
Par contre sur les population civiles, les séquelles mentales sont dues à ce qu'ils ont subi principalement.
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
Si les premiers sont pour la plupart devenus des fous furieux emplis de rage et de haine, les seconds sont plutôt des dépressifs amorphes et hagards, des sortes de coquilles vides.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : lun. oct. 29, 2018 02:44 am
par nicolas le retour
je te recommande la prochaine série avec Julia Roberts qui traiteras de ce sujet
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : lun. oct. 29, 2018 09:34 am
par Monsieur Vilak
nicolas le retour a écrit : ↑lun. oct. 29, 2018 02:44 am
je te recommande la prochaine série avec Julia Roberts qui traiteras de ce sujet
Dans le rôle de Vénusia????? Nan.... j'déconne!!!!!
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : mer. nov. 07, 2018 00:31 am
par Stéphane Dumas
Un détail qui me vient en tête, est qu'Euphor aurait au moins une petite armée pour aider la population civile en cas de désastres naturels comme des feux de forêt, inondations ou encore des tremblements de terre...je veux dire tremblements d'Euphor par exemple et d'autres trucs? Jouant un rôle un peu similaire comme les forces armées canadiennes tel que montrés dans ces anciennes publicités des années 1970.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : mer. nov. 07, 2018 01:04 am
par Monsieur Vilak
C'est évident!
Mais je maintiens qu'au vu de la situation avec Véga et cette crise qui risque de vaciller en guerre, Euphor a tout fait pour augmenter la force et la taille d'une armée que, pour moi, elle possède déjà.
Re: EUPHOR avant la guerre
Posté : dim. nov. 18, 2018 14:38 pm
par Tijoe
Biniou a écrit : ↑mar. déc. 12, 2017 19:47 pm
Ce topic est issu d'une partie des réflexions du passionnant topic consacré à l'origine de Goldo la machine : http://www.goldorakgo.com/forums/viewto ... f=1&t=5125" onclick="window.open(this.href);return false;
Des divergences majeures sont apparues au sujet de la façon dont la planète Euphor est défendue avant l'assaut des troupes de Véga : certains fans argumentent en faveur de l'absence d'institution militaire armée (sans exclure une Garde royale composée de civils), d'autres argumentent en faveur de la présence d'une armée sur la planète.
Il faut trancher ! Alors votons en argumentant à partir de ce que la série peut apporter comme indices en faveur de l'une ou de l'autre théorie !
EDIT : Je résume finalement mon argumentaire basé sur la série
1- Le prince d'Euphor n'est à aucun moment montré comme un militaire, il est au contraire traumatisé par la guerre, sa férocité et les pertes qu'elle a occasionnées, il déteste les uniformes et les armes. Si Euphor avait une armée, il en ferait partie.
2- La planète Euphor n'est jamais montrée comme ayant une défense armée, elle est montrée comme une planète à population pacifiste et elle a renoncé aux guerres (ép.2). Ce qui sous-entend qu'elle a pu avoir une armée, mais dans des temps plus reculés. Aucune image ne permet d'identifier clairement des installations militaires sur Euphor.
3- Le robot Dizer (au moins) est une construction euphorienne existant avant l'assaut (observé doté d'une soucoupe après l'assaut), assimilée à un dieu protecteur (ép 49), non à une arme car c'est Véga qui en fait une arme de guerre (ép 2).
4- Il existe dans notre propre histoire terrienne des pays qui n'ont pas ou plus d'armée donc une Euphor non militairement armée est plausible dès lors qu'elle a conclu avec 1 ou plusieurs autres planète(s) un accord de défense.
5- Il est indubitable, puiqu'il y a des souverains sur Euphor, qu'il existe une Garde royale. Elle peut faire partie d'une armée comme elle peut aussi ne pas en faire partie et être alors composée de civils (en armes).
6- Avant la conquête d'Akérèbe, Euphor semble n'avoir aucune raison d'organiser une défense armée.
7- Le mariage arrangé entre Duke Fleed et Végalia a pour but d'éviter ou de faire baisser des tensions. Le moyen d'éviter une guerre est visiblement un mariage et non une armée "de pointe" comme pourrait l'être celle d'Euphor vu ses technologies.
Tout ceci constitue non pas des preuves mais un faisceau d'indices en faveur du NON, de mon point de vue. Je n'apporte en aucun cas ici mes propres états d'âme.
Je vais t'apporter mon soutien, j'ai voté NONaussi. D'accord avec ton argumentaire, et surtout je me suis essentiellement basé sur mon ressenti global en voyant la série. A aucun moment, dans aucun épisode je n'ai eu l'impression qu'Euphor et ses habitants étaient prêts à se battre. Pire encore, j'ai eu l'impression que les Euphoriens ne pouvaient envisager, n'ont jamais envisagé qu'à un moment ou à un autre ils allaient se faire attaquer. C'était quelque chose d'impossible, d'inconcevable. Oui je sais, c'est faire preuve d'une grande naïveté, mais bon. Quand même Actarus n'a jamais cessé de vanter une planète aux habitants profondément pacifistesm qui ne recherchaient que paix et prospérité.
Cependant, l'absence d'armée n'empêche pas selon moi qu'Actarus ait pu à un moment donné suivre une formation "militaire", ne serait-ce que pour apprendre à se défendre, ou à défendre sa famille. Mais je pense que c'est une formation qu'il a dû suivre ailleurs, pas sur Euphor. Là sur ce coup-là, c'est uniquement mon imagination qui parle. Aucune preuve dans la série vient étayer ce que je viens de dire.
