GOLDORAK EN DVD ARRIVE EN FRANCE !

[deelfduc]

En tout cas, on va attendre que certains membres recoivent leur coffret pour se faire une idée. N' hésitez pas à poster vos commentaires. J' aimerais bien voir le travail sur l' épisode 17 et aussi mon préféré le 18

[totophman]

Un petit "cadeau" pour les membres du forum... Suivez le guide... !

[djdavid55]

C'est normal, fan ou pas fan, les coffrets sont beaucoup trop chers et pas de bonus!
Qu'el foutage de gueules!
Malgré cela j'ai réussi à en avoir un à 22,50 euros (box 1), mais bon que 12 épisodes!
C'est vraiment n'importe quoi! AB = pognon, c'est tout!
Je le dirai toujours, les seules point positifs, c'est la VO sous-titrée non censurée et le générique de Noam (car c'est celui que j'ai bien connu), pour le reste il n'y a rien d'exceptionnel.

+1
j'ai acheté le 2ème coffret et cette fois il y a un petit livret avec quelques dessins mais rien de plus.
Pour moi, je pense, qu'on aura des bonus sur une version intégrale mais à quel prix

[Gurendaizä]

J'ai trouvé ceci sur le site Mangas :



http://goldorak.mangas.fr/jeux-concours/default.aspx

[PASSION]

+1
j'ai acheté le 2ème coffret et cette fois il y a un petit livret avec quelques dessins mais rien de plus.
Pour moi, je pense, qu'on aura des bonus sur une version intégrale mais à quel prix

Merci pour l'info, djdavid55!
Est-ce qu'il y a toujours le générique de Noam, ou il a été changer?

[Orpheus]

Il n'y a rien à attendre de AB. Ils ne communiquent pas, ne répondent pas mails...etc

J'imagine que tout dépend de comment est formulé ta question alors car personnellement, à chaque fois que je leur est écrit, j'ai presque toujours eu une réponse.

Écouter ce que veulent les fans ? Pourquoi faire, la plupart des acheteurs ne sont pas aussi regardant. Ils ont juste fait un effort de remasterisation et ajouter la VOST pour que les coffrets se distinguent des illégaux sortis en 2005.

Un effort de remasterisation certes mais n'oublions pas également une renumérisation des master japonais. La France est le seul pays ou de tels efforts ont été fournit pour Goldorak.
N'oublions pas également les travaux entrepris par AB pour nous permettre de bénéficier d'une version française intégrale. Alors oui, je sais qu'elle est pas parfaite mais il faut pas se leurrer, elle est tout de même plus complète que l'édition canadienne ou l'édition illégal de 2005.

Après que le voix ne soient pas tout à fait comme à l'origine : "bah, qui s'en soucie, à part quelques cinglés ?"

Petit cours de vidéo :
- Les masters utilisés dans les années 70 ont été convertit en 25 FPS afin de respecter la norme PAL utilisé en Europe.
- Les masters utilisés au Japon quand à eux sont de 29.97 FPS ou de 23.976 (progressif).

En d'autres termes pour les novices, les master que nous connaissons en France pour Goldorak sont accéléré par rapport au japonais. C'est un phénomène qui était très fréquent auparavant. Ainsi, un épisode de Sailor Moon par exemple qui au Japon faisait 20:13 minutes, en France, même sans censures ne faisait que 18 minutes et des poussières.
Si tu veux synchroniser la version française au master japonais, ce qui te permet, entres autres de bénéficier d'une image non censuré, tu as pas 36 solutions. Et l'une des plus utilisés dans le milieu est d'avoir recours à un léger ralentissement de l'audio français pour le caler sur le japonais. Ceci étant, disons le franchement, hormis sur les BGM (musique de fond) on le perçoit à peine pour ne pas dire, pas du tout dans les dialogues !

Que les génériques ne changent pas : "bah, c'est pas le principal le générique, la plupart veulent les épisodes, qui s'en soucie, à part quelques cinglés ?"

AB ont annoncé que tous les génériques seront proposés alors au lieu de gindre et d’ironiser, attendons ! Peut-être que grâce à la diffusion sur Mangas, on pourra se faire une idée plus précise de quand le générique changera dans les box

Qu'il n'y a pas l'écran titre comme lors de la diffusion télé : "bah, c'est un détail de quelques secondes, qui s'en soucie, à part quelques cinglés"...

Ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que AB utilisé les masters japonais. Et dans les masters japonais, l'écran titre que vous avez connu par le passé en France n'existe tout simplement pas. Estimez vous plutôt heureux que les voix sur les écrans titres aient été conservé en français.

Et en plus, c'est tellement attendu qu'ils n'ont pas cherché à faire d’effort sur le tarif : "Ça se vendra, quoi qu'il arrive" !!!

Objectivement parlant, tu aurais souhaité avoir la box à quelle prix ?
Quand tu vois que à côté, chez Kazé, les Samourai de l'éternel sans remasterisation fait à côté ni rien ont coûté 50€ pour 13 épisodes, je trouve que ce que nous avons actuellement pour Goldorak est pas si cher payé.

De plus, sans vouloir me faire l'avocat du diable, une remasterisation professionnel coûte cher, très cher. Il faut bien que AB puisse rentabiliser son investissement.

Quand au livret, je dirais qu'il s'agit effectivement d'un bonus.
Alors oui, pour certains c'est peut-être décevant mais 20 pages d'esquisse tiré d'un artbook fait par le mangaga (il me semble), c'est déjà pas si mal pour un premier bonus.

De ce qu'un de mes contacts de chez AB ma dit également, tous les bonus sont déjà finalisé dans leurs locaux mais il faut bien comprendre que ça ne dépend pas uniquement de AB. Pour pouvoir les proposer dans les box DVD, il faut avoir au préalable l'autorisation du Japon.

[Gurendaizä]

Merci Orpheus !

[homnorak]

Merci orpheus de ton éclairage. Tu travailles aussi DNA la vidéo et l'audio?

[homnorak]

Ça y est amazon a baisse son prix. Je passe commande

[totophman]

Merci Orpheus ??

Je persiste et signe : Les voix ralenties s'entendent significativement !!! D'ailleurs, je l'ai entendu et il me semble que je ne suis pas le seul ! Mais, bon dieu, même ma fille de 10 ans devant Mangas lundi soir était choqué de la voix d'Actarus !! C'est bizarre, avec mon matériel à moi tout seul, chez moi, j'ai su rétablir la hauteur des voix de ces DVDs. Rien de compliqué !! Mais peut-être suis-je trop respectueux de mes souvenirs et des comédiens de doublage ?!
L'écran titre n'apparait pas ?! C'est bizarre, chez moi, avec mes petites mains et très très peu de temps, j'ai su l’insérer dans chacun des épisodes de ces DVDs !

Après avoir ralenti la VF pour recréer une bande son correcte avec les bouts manquants (ce que je comprends, pas besoin d'un cours, je l'explique depuis le début), il était possible de rehausser la bande après-coup !! Non, mais avez vous entendu la voix de Enriqué lors des chansons dans ces DVDs ?? C'est vraiment chié pour lui !!

L'écran titre n'a sûrement pas été inséré car il ne fait pas parti de l'iconographie autorisé par les Japonais, probablement....Admettons, mais c'est bien dommage.

Je suis très reconnaissant de la remasterisation faite par AB, vraiment ! L'image est belle etc... Mais, ce ralentissement de voix : rédhibitoire !! Même Noam a été ralenti !! Prenez votre guitare, accordez la et tentez d'accompagner le générique : vous serez faux, forcément. La tonalité a été baissé et ne correspond pas à une tonalité "normale".

Un rétablissement de la hauteur de la bande sonore, par respect pour les comédiens, était possible après-coup, après une belle remasterisation que je reconnais !!

[Orpheus]

- Bizarre, j'ai également regardé la diffusion sur Mangas, je lis également le mur Facebook de la chaine (qui est visible par plusieurs centaines de personnes par jour) et hormis une poignée de personnes qui se plaigne, ce "ralentissement" semble passer inaperçu chez les autres personnes. Je t'ai expliqué plus haut le pourquoi du comment les audio ont été ralenti. Que ça te plaise ou non, le choix de AB était de loin le plus judicieux (et je m'y connais en matière de son) et quand bien même ça pourrait déranger une minorité de personne (j'insiste sur ce point ^^), il n'en reste pas moins que les audio que nous avons sur Mangas/DVD AB restent les plus complets commercialisé à ce jour ! Tu parles du respect des comédiens ? Pour moi, le respect des comédiens, c'est restitué l'intégralité de leur travail dans la mesure du possible dans les DVD. C'est ce que AB ont fait, contrairement aux canadiens.

- Le générique d'Enriqué ... Ah j'ignorais que l'intégralité de Goldorak tenait sur 24 épisodes ! Avant de polémiquer là-dessus, il serait judicieux d'attendre que toutes les box soient sortie, ce qui est encore loin d'être le cas, je ne parle même pas de la box intégrale collector.

- Ca n'a rien à voir avec l'autorisation ou non du Japon. Le fait est que l'écran titre que vous voyez dans les DVD AB est celui qui a été utilisé au Japon pour les premières diffusions TV, leur DVD, etc.
Pour avoir un produit fidèle à l'oeuvre d'origine qui rappelons le est, japonais, il était donc normal de réintégrer les écrans titre originaux.

- Vous dites être reconnaissant du travail accomplit par AB et je veux bien vous croire mais vous admettrez que votre précédent message les faisait plus passer pour les arnaqueurs de service qu'autre chose, ce qui est loin d'être le cas. Après tout, ils auraient très bien pu proposer la même chose qu'au Canada : une version française censuré et pas de version japonaise et finit.
Là, non, on a quand même eu droit a un gros travail derrière, un minimum de reconnaissance ne fait donc pas de mal, surtout pour un animé qu'on ne pensait pas revoir dans nos contrées de façon légale aussi vite.

Et je persiste à dire que le choix de AB était de loin le plus judicieux, même si je vous l'accorde, d'autres possibilités existaient.

Merci orpheus de ton éclairage. Tu travailles aussi DNA la vidéo et l'audio?

De rien ^^
Je n'ai malheureusement jamais eu l'occasion de bosser dans ce domaine en tant que professionnel mais je suis un amateur d'encodage audio et vidéo et j'estime m'y connaitre suffisamment pour débattre sur le sujet. D'autant que l'un de mes amis travail chez Disney dans le domaine du son et même lui a reconnu que la méthode utilisé par AB sur Goldorak était de loin la meilleure ...

[totophman]

Bon, soit on parle de la même chose, soit on arrête de discuter !! Pourriez-vous répondre à ce que je dis ?

- J'ai rétabli, après-coup, après le travail d'AB pour raccorder les scènes et les bandes sons manquantes ( j'ai compris, merci. Je l'expliquais sur ce forum déjà au mois de Juin) , la tonalité française ! Celle que nous avons tous connu, celle qui correspond aux vraies voix des comédiens !! Les Dvds ne sont pas achetés par les gens qui souhaitent que le travail japonais d'origine soit respecté mais pour que ceux qui ont connu Goldorak à l'époque, retrouvent le D.A comme ils l'ont connu. Donc, pourquoi cela n'a pas été fait ? C'était possible, puisque je l'ai fait !!

- Je ne parlais pas des génériques d'Enriqué, je parlais de la voix d'Enriqué que l'on entend dans certains épisodes et qui, pour le coup, a été ralenti !! Ça donne une voix chantée déformée ridicule.

-L'écran titre que nous avons connu n'a pas été ajouté, il a été préféré de "respecter" l'oeuvre d'origine... Encore une fois : Les Dvds ne sont pas achetés par les gens qui souhaitent que le travail Japonais d'origine soit respecté mais pour que ceux qui ont connu Goldorak à l'époque, retrouvent le D.A comme ils l'ont connu.

Après, je l'ai toujours dit dans ce forum, nous avons tous un niveau d’exigence différent. Que cela convienne à beaucoup, je le conçois et je les envie, j'aimerais être moins exigent.
Mais qu'y puis-je ?
Quand je regarde ces DVDs ou quand je regarde Mangas, je n'entends que ça, ces voix ralenties !! Peut-être mes oreilles de musicien, peut-être que, comme j'ai toujours continué à regarder (donc écouter) Goldorak toutes ces années, je possède la VF dans l'oreille parfaitement...? Peu importe, mais c'est tellement frustrant !! Tellement !!
Et puis qu'on soit minoritaire ne nous empêche pas d'avoir raison !! D'ailleurs : j'ai raison, non ? Les voix sont ralenties, n'est-ce pas ? Bon, moi ça me gêne au plus haut point. D'autres non,...encore une fois, je les envie...


Au fait, j'ai toujours contacté AB cordialement, poliment, (je pense être bien élevé) plus d'une fois pour une autre série d'ailleurs (les brigades du tigre)...Jamais eu le début d'une réponse.

[Orpheus]

Bon, soit on parle de la même chose, soit on arrête de discuter !! Pourriez-vous répondre à ce que je dis ?

Il me semble avoir répondu à vos propos, non ?
Vous avez parlé d'une version française ralentit dont même votre fille de 10 ans aurait remarqué le ralentissement, je vous est répondu qu'hormis une minorité de personnes peu de gens ont vu la différence, vous avez parlé des écrans titre français, je vous est également répondu, etc.

- J'ai rétabli, après-coup, après le travail d'AB pour raccorder les scènes et les bandes sons manquantes ( j'ai compris, merci. Je l'expliquais sur ce forum déjà au mois de Juin) , la tonalité française ! Celle que nous avons tous connu, celle qui correspond aux vraies voix des comédiens !!

Oui, et ? Que voulez vous que je réponde à ça ?
Si votre travail est si parfait que ça, vous n'avez qu'a envoyer votre candidature au groupe AB pour les autres coffrets !

Les Dvds ne sont pas achetés par les gens qui souhaitent que le travail japonais d'origine soit respecté mais pour que ceux qui ont connu Goldorak à l'époque, retrouvent le D.A comme ils l'ont connu. Donc, pourquoi cela n'a pas été fait ? C'était possible, puisque je l'ai fait !!

Non mais je crois rêver quand je lis ça ... Pour qui vous prenez vous pour prétendre que les gens qui achètent ses coffrets veulent à tout prix revoir le montage de leur enfance et pas le montage japonais ?

Au risque de vous offusquer, si ce que vous dites est vrai, les ventes des box Goldorak auraient du chuté de façon radical et cette seconde box qui vient de sortir aurait du être un échec. Or, ce n'est pas le cas, la box 2 de Goldorak est un succès, étant N°1 ou N°2 des meilleures ventes animation japonaise sur plusieurs sites de vente (amazon, fnac pour ne citer qu'eux).

-L'écran titre que nous avons connu n'a pas été ajouté, il a été préféré de "respecter" l'oeuvre d'origine... Encore une fois : Les Dvds ne sont pas achetés par les gens qui souhaitent que le travail Japonais d'origine soit respecté mais pour que ceux qui ont connu Goldorak à l'époque, retrouvent le D.A comme ils l'ont connu.

Même réponse qu'au dessus. Moi, je suis bien fan de Saint Seiya, Dragon Ball Z, Sailor Moon, etc.
Pour autant, je vais pas cracher sur les éditions DVD remasterisé avec les master japonais (sauf pour le cas de Sailor Moon ou Kazé nous ont vraiment pondu un travail de cochon mais c'est pas le sujet).
Il faut savoir faire preuve d'ouverture d'esprit dans la vie et pas resté coincé sur ses idées déjà toute faites.

Quand je regarde ces DVDs ou quand je regarde Mangas, je n'entends que ça, ces voix ralenties !! Peut-être mes oreilles de musicien, peut-être que, comme j'ai toujours continué à regarder (donc écouter) Goldorak toutes ces années, je possède la VF dans l'oreille parfaitement...? Peu importe, mais c'est tellement frustrant !! Tellement !!

Pour les animés que je cite si dessus, c'est la même chose, les voix sont également ralentie mais est-ce que vous voyez sur les forums des gens qui s'en plaignent ? Non. Soit vous l'acceptez, ou soit vous prenez les box canadienne qui seront peut-être plus fidèle aux souvenirs de votre enfance.

Et puis qu'on soit minoritaire ne nous empêche pas d'avoir raison !! D'ailleurs : j'ai raison, non ? Les voix sont ralenties, n'est-ce pas ? Bon, moi ça me gêne au plus haut point. D'autres non,...encore une fois, je les envie...

En quoi avez vous raison je vous prie ? Je n'ai JAMAIS prétendu que les voix étaient pas ralenti hein. J'ai juste dit que le choix du groupe AB était le plus judicieux et que même des professionnel du milieu pense la même chose.

Concernant le fait d'avoir raison ou non sur le débat minorité/majorité, vous êtes libre de croire ce que bon vous semble ....

[totophman]

- J'ai rétabli, après-coup, après le travail d'AB pour raccorder les scènes et les bandes sons manquantes ( j'ai compris, merci. Je l'expliquais sur ce forum déjà au mois de Juin) , la tonalité française ! Celle que nous avons tous connu, celle qui correspond aux vraies voix des comédiens !!

Oui, et ? Que voulez vous que je réponde à ça ?
Si votre travail est si parfait que ça, vous n'avez qu'a envoyer votre candidature au groupe AB pour les autres coffrets !

-Ah, ben ça, c'est de la réponse !! Donc, AB n'a pas souhaité conserver les voix originales des comédiens , a préféré les ralentir sans les restaurer après coup et...c'est la seule réponse que vous me donnez ??

-Que d'autres séries aient été déformées de cette façon ne légitime pas cette façon de faire, n'est-ce pas ? Après, je peux vous citer de nombreux forum où les gens pleurent de rire sur le travail des éditions AB, vous savez..

-(tonalité ironique) Non, non, les gens qui achètent les coffrets Goldorak, c'est pas du tout par nostalgie.... Pas du tout pour retrouver les les ambiances de leur enfance le plus fidèlement possible... Ben non, ils achètent les Dvds pour connaitre le montage d'origine... D'ailleurs au Canada, ils sont tellement attardés qu'ils n'ont pas pris la peine de mettre la VJ et de rétablir les images de présentation des golgoths !!
(tonalité normale) Non mais là, c'est de la mauvaise foi ! Ne prenez pas le cas des fans de mangas pour une généralité ! Si le 1er coffret a autant fonctionné c'est par nostalgie, donc le mieux aurait été de coller à ce qui a été présenté à l'époque, non ? Franchement, à bientôt 40 ans, vous croyez que j'aime Goldorak pour la qualité du D.A ? Éventuellement pour la qualité du doublage peut-être mais le D.A a considérablement vieilli !! Et vous croyez que les autres quadras ont acheté les coffrets afin de "s'ouvrir à une nouvelle version" ??
Que les coffrets se vendent autant n'est pas gage de qualité, la preuve : j'ai acheté quand même le 2ème coffret et, scoop : j'achèterai les autres !!! ( remasterisation de l'image très belle et puis je refais la VF moi-même...)

Bon, je le redis : Oui, je comprends que AB aie travaillé de cette façon, c'était probablement la seule façon de procéder d'ailleurs, mais pourquoi ne pas avoir rehaussé la VF après avoir fait ce remontage.

Enfin, promenez vous sur d'autres forum et vous verrez que les avis sont plus partagés que vous semblez le dire.

[Hydargos28]

Je trouve aussi que le son est bizarre et ça me gêne réellement.

Je n'ai d'ailleurs pas encore acheté ces coffrets. J'ai pu voir le premier chez des amis.

Même le générique de Noam a un son étrange, surtout le début. On dirait qu'on le lance en relâchant la touche pause d'un magnétophone.

Lorsque je regarde le coffret canadien, les voix semblent normales, à titre de comparaison.

Pour ce qui est de l'écran-titre, le choix d'AB est meilleur que celui d'Imavision.

Après, Il est indéniable que la version AB sera la plus complète proposée. Chacun appréciera l'importance de la VOSTFR à ses yeux.

De toute façon, chacun a ses propres attentes et il y aurait toujours des insatisfaits. Personnellement, une édition light même sans remasterisation des versions diffusées sur Antenne 2 m'aurait suffi.