Gurendaizä a écrit : ↑sam. nov. 22, 2025 03:54 am
Ainsi, il est possible que ce soient des survivants de Freed, employés comme esclaves, qui aient été forcés par Véga à construire cet "engin de mort
Que ce soient des esclaves, Véga en personne, Pierre, Paul, Jacques ou ma grand-mère qui aient construit Goldorak, on s'en tape.
La V.O. se contredit :
dans l'épisode 2, Véga attaque Euphor puis ensuite Goldorak est construit si tu préfères.
Dans tous les autres épisodes, Véga attaque Euphor pour s'emparer de Goldorak, qui est déjà construit (le Dieu protecteur d'Euphor).
Point final.
Gurendaizä a écrit : ↑sam. nov. 22, 2025 18:04 pm
Je reconnais en effet pour la VO que l'épisode 2 est en contradiction par rapport aux autres épisodes qui évoquent les origines de Goldorak !
Gurendaizä a écrit : ↑sam. nov. 22, 2025 03:54 am
Perso, si j'admets qu'autrefois je n'ai pas le souvenir que les éventuelles origines veghiennes de Goldorak m'aient gênées, à l'âge adulte je préfère la version selon laquelle il serait d'origine euphorienne.
Oui moi aussi. Enfant, cela ne me gênait pas, je le prenais pour une donnée avec laquelle il fallait faire.
Mais adulte cela semble totalement absurde que Goldorak soit sorti des mains de Véga et sa technologie diabolique car dans ce cas il peut en reconstruire un deuxième voire plusieurs, aussi forts voire plus forts. On peut toujours essayer de s'en tirer en disant que ce sont des Euphoriens devenus esclaves qui l'ont construit sous la contrainte et que morts ils ne peuvent plus en faire un deuxième, mais c'est idiot car tout ce qu'ils ont fait devait être enregistré. Et puis au final cela revient à dire qu'il est euphorien.
C'est une aberration scénaristique majeure d'imaginer qu'il a été construit par Véga et la seule technologie véghienne.
Le fait que la version japonaise ne soit pas homogène et se contredise entre l'épisode 2 (Véga fait construire Goldorak avec de la technologie euphorienne) et l'épisode 49 (Goldorak est déjà construit avec la dite technologie) ne change pas cela.
Et en plus d'être une aberration logique c'est un dérèglement de l'ordre moral de la série : celui qui convoite, ce qui veut s'emparer du bien d'autrui, c'est Véga et c'est ce qui définit sa mauvaiseté et malfaisance intrinsèques. Il désire la puissance et le bien d'autrui. C'est l'orgueil, l'hubris, la convoitise, bref le Mal. Il veut Goldorak qui est le trésor d'Euphor ou la technologie qui va permettre de le construire.
Ce sujet interpelle aussi les Japonais : "Grendizer est un robot atypique pour un personnage aussi populaire, car il a été décrit de deux manières contradictoires dans la série : « C'est une arme destructrice que les extraterrestres de Vega ont fait fabriquer par ceux de Freed, ce qui explique pourquoi Daisuke refuse de la piloter », et « C'est la divinité protectrice de la planète Freed ». L'ajout de la version de Gosaku Sakurada rend la chose d'autant plus importante. J'espère qu'ils parviendront à assurer la cohérence de cette version dans la suite."
Et oui surtout que eux ils ont le trailer en fin d'épisode!
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.
Ce qui me plaît c'est qu'il est question de la popularité du robot (à moins que ce ne soit une mauvaise traduction) et qu'il soit question de clarifier cela au futur, tout espoir de nouvelle production n'est pas perdu au Japon.
Ozu a écrit : ↑lun. mars 16, 2026 04:11 am
Hello everybody, my name is Osvaldo and I'm very happy to be in this important forum.
Unfortunately I'm not good at French, so I hope you will let me write in English here.
I would like to thank Monsieur Vilak for his kind invitation and for reporting here the posts I write on facebook.
Regarding Makoto Muramatsuri, in Japanese the name is written 村祭まこと, but this is a pen name. His real name is Makoto Ono, written 小野まこと or 小野誠.
I found his name and information about his work on Grendizer in "Mazinger Bible" and in "Mazinger Series 40th Anniversary Official Illustrated Art Book"
Thank you so much for joining this forum!
I read that some Italian fans are still in contact with Tomoharu Katsumata, that's fantastic! Perhaps we can learn a lot about episode 25.
1- Could you ask him about Grendizer's origin? Does he remember any discussions or decisions made regarding Grendizer's origin (was it a robot already created on Fleed by the Fleedians before the war with Vega, or was it created by Vega using Fleed technology)?
2- Does he remember the discussions about Maria's arrival?
3- Was there any talk of introducing other Mazinger characters after Boss, like Sayaka or others, and if so, how? Why was this abandoned?
4- Was it seriously considered that Banta would pilot a spazer?
5- Is it true that Go Nagai had planned more episodes for the end of Grendizer with Rubina? I read that she was supposed to be his adopted daughter and the daughter of the king of the planet Ruby in a storyline that was ultimately abandoned?
6- Does he remember if any other plot choices were made during the production of the series?
Thank you very much if you have any information on these topics.
I contacted Katsumata last year, and after some months he saw my message and replied very kindly. Then I asked him about Naida and ep. 25 and he answered very precisely. Since then me and a friend of mine, Antonella, have been preparing a video where we explain many points related to ep. 25, but it is taking more then we expected to get it completed. So, I ask you to wait for the video to be ready, and then we will share all the information we gathered, including what Katsumata said.
Regarding Grendizer's origin, I, with the help of Antonella, made a video on the youtube channel "Gli amici di Goldrake", where I synthesize an article in Japanese written by a famous fan and expert, who used to work for Dynamic, called Hanabusa. He had access to many original documents such as screenplays of the episodes and he explained and quoted them in a very informative site, which unfortunately is not online anymore because he died in 2008. But I managed to save most of his articles.
In the video we speak only Italian, but I put here the link so you may have a look at it.
We can talk about it in detail if you want, but basically what Hanabusa shows in his article is that in the original plan Grendizer was conceived as created by the Fleedians as the "shugoshin" (Guardian Deity) of planet Fleed. This is what was written also in the original screenplay of ep. 2, by Shozo Uehara, which I read in translation in the video.
What happened, though, is that the director of the episode, Yoichi Kominato, "arbitrarily" changed the script, and modified the story so that Grendizer became a weapon built by the scientists of Fleed because Vega ordered it, after the invasion of the planet. This created an internal inconsistency in the general plot of the series, because, in the following episodes, the other directors and screenplayers stayed faithful to the original plot.
In conclusion, if we exclude Yoichi Kominato, we can say that for the authors of the series Grendizer is a robot built by the Fleedians to defend their planet and for scientific purposes,well before the invasion.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.
je mets ici une traduction en français d'un commentaire d'Osvaldo faite ans le topic général des Golgoths :
"Nous pouvons en parler en détail si vous voulez, mais en gros, ce que Hanabusa montre dans son article, c’est que dans le plan original, Grendizer a été conçu comme créé par les Fleediens comme le « shugoshin » (Dieu Gardien) de la planète Fleed. C’est aussi ce qui était écrit dans le scénario original de l’épisode 2, par Shozo Uehara, que j’ai lu en traduction dans la vidéo.
Ce qui s’est passé, cependant, c’est que le réalisateur de l’épisode, Yoichi Kominato, a « arbitrairement » modifié le scénario et modifié l’histoire pour que Grendizer devienne une arme construite par les scientifiques de Fleed parce que Vega l’avait ordonné, après l’invasion de la planète. Cela créait une incohérence interne dans l’intrigue générale de la série, car, dans les épisodes suivants, les autres réalisateurs et scénaristes restaient fidèles à l’intrigue originale.
En conclusion, si l’on exclut Yoichi Kominato, on peut dire que pour les auteurs de la série, Grendizer est un robot construit par les Fleediens pour défendre leur planète et à des fins scientifiques, bien avant l’invasion."
Je pensais que la notion de dieu n'intervenait que plus tardivement avec l'épisode 49 et les idées d'Ota. Ce serait bien que tout cela soit publié dans un livre récapitulatif.
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Bouleau Blanc a écrit : ↑lun. mars 16, 2026 21:11 pm
je mets ici une traduction en français d'un commentaire d'Osvaldo faite ans le topic général des Golgoths :
"Nous pouvons en parler en détail si vous voulez, mais en gros, ce que Hanabusa montre dans son article, c’est que dans le plan original, Grendizer a été conçu comme créé par les Fleediens comme le « shugoshin » (Dieu Gardien) de la planète Fleed. C’est aussi ce qui était écrit dans le scénario original de l’épisode 2, par Shozo Uehara, que j’ai lu en traduction dans la vidéo.
Ce qui s’est passé, cependant, c’est que le réalisateur de l’épisode, Yoichi Kominato, a « arbitrairement » modifié le scénario et modifié l’histoire pour que Grendizer devienne une arme construite par les scientifiques de Fleed parce que Vega l’avait ordonné, après l’invasion de la planète. Cela créait une incohérence interne dans l’intrigue générale de la série, car, dans les épisodes suivants, les autres réalisateurs et scénaristes restaient fidèles à l’intrigue originale.
En conclusion, si l’on exclut Yoichi Kominato, on peut dire que pour les auteurs de la série, Grendizer est un robot construit par les Fleediens pour défendre leur planète et à des fins scientifiques, bien avant l’invasion."
Je pensais que la notion de dieu n'intervenait que plus tardivement avec l'épisode 49 et les idées d'Ota. Ce serait bien que tout cela soit publié dans un livre récapitulatif.
Let me rectify something I mistakenly wrote because I remembered incorrectly.
I re-checked Hanabusa's article and the word "shugoshin" or "mamorigami" (Guardian God) doesn't appear in the screenplay of ep. 2. It appears indeed in ep. 25 (from Ota's manga) and again in ep. 49 in the words of Maria's "grandfather".
On the other hand, Shozo Uehara, in the original project for the series, wrote: "Planet Fleed, wishing for peace in the universe, used its scientific power for space development and created Grendizer as an all-purpose machine (万能マシーン bannō mashīn)" .
So, the term "Guardian God" may have indeed appeared later in the series, but from the start Uehara intended the robot as an instrument for peace and space development that could be used for self-defense.
Sorry for the confusion.
So if we have to find a blooper somewhere in the original japanese version, it's definitly in episode 2?
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