Zuril a écrit : ↑lun. sept. 16, 2019 09:21 am
c'est une gauche qui ressemble à ce qu'on connait ici?
dans les années 70/80, il y avait des groupuscule d'extreme gauche japonais, en lien avec les groupes allemands et italiens
Non
La gauche classique nippone serait assimilee au Centre en France, voire peut-etre meme Centre-Droite...
Les Communistes (qui se portent tres bien compares aux autres pays! Environ 8% de l'electorat) eux pourraient etre assimiles a la Gauche francaise.
L'Extreme-Gauche est devenue ultra-minoritaire.
Extreme droite?
C'est plus delicat. Ca depend ce qu'on entend par-la. Un parti du type Rassemblement National serait au Japon considere comme une Droite peut-etre un peu "dure" mais pas plus que ca.
Ensuite on a ce qu'on appelle les uyoku (parfois affilies directement aux yakuza), c'est vraiment la Droite extreme, avec tout le cote "fachiste" et "nostalgie de la Guerre" qui va avec
un militarisme exacerbé ;
un fort racisme et/ou xenophobie (particulierement a l'egard des Coreens) ;
la restauration d'un sentiment national fort ;
la restitution des territoires spoliés par l'URSS à l'issue de la guerre de la Grande Asie orientale ;
le respect envers les personnes ayant influencé et réalisé l'expansionnisme du Japon durant les annees 30-40 ;
la dénonciation des procès menés par les tribunaux alliés comme le Tribunal de Tokyo et l'apologie des Martyrs de la Guerre
la suppression de l'article 9 de la Constitution japonaise empêchant le Japon de disposer d'une armée réelle en lieu et place des Forces japonaises d'autodéfense
Si en nombre ils ne sont pas (heureusement) si nombreux que ca, ils ont une forte visibilite, notamment avec leurs grosses camionettes noires qui sillonnent les rues des villes japonaises sur fond de messages politiques (en France ils se feraient arreter; mais le Japon est comme les USA ce niveau, la liberte d'expression permet de dire tout et n'Importe quoi sans crainte d'etre inquiete juridiquement) et de chants nationalistes douteux (imaginez un peu en France si on entendait "Marechal nous voila"...)
J'ai trouve un texte qui estime leur nombre a environ 3 millions de personnes (soit environ 2,5% de la population)
LVD a écrit : ↑mar. sept. 17, 2019 11:16 am
C'est plus delicat. Ca depend ce qu'on entend par-la. Un parti du type Rassemblement National serait au Japon considere comme une Droite peut-etre un peu "dure" mais pas plus que ca.
Ensuite on a ce qu'on appelle les uyoku (parfois affilies directement aux yakuza), c'est vraiment la Droite extreme, avec tout le cote "fachiste" et "nostalgie de la Guerre" qui va avec
un militarisme exacerbé ;
un fort racisme et/ou xenophobie (particulierement a l'egard des Coreens) ;
la restauration d'un sentiment national fort ;
la restitution des territoires spoliés par l'URSS à l'issue de la guerre de la Grande Asie orientale ;
le respect envers les personnes ayant influencé et réalisé l'expansionnisme du Japon durant les annees 30-40 ;
la dénonciation des procès menés par les tribunaux alliés comme le Tribunal de Tokyo et l'apologie des Martyrs de la Guerre
la suppression de l'article 9 de la Constitution japonaise empêchant le Japon de disposer d'une armée réelle en lieu et place des Forces japonaises d'autodéfense
J'ai trouve un texte qui estime leur nombre a environ 3 millions de personnes (soit environ 2,5% de la population)
Un peu les milices qui entouraient Mishima.
Donc pour le Japonais, l'immigré est Coréen? pas Chinois ou Philippin
Une légende populaire dit que si n'est ni américain, ni noir, ni chinois, ni coréen, ni musulman, ni homosexuel, tu seras plutôt bien accueilli. Enfin, tant que ton japonais reste basique car à partir du moment où tu vas le parler vraiment bien, on va te regarder un peu de travers.
Y a surement à boire et à manger là-dedans non?
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.
Monsieur Vilak a écrit : ↑mar. sept. 17, 2019 12:36 pm
Une légende populaire dit que si n'est ni américain, ni noir, ni chinois, ni coréen, ni musulman, ni homosexuel, tu seras plutôt bien accueilli. Enfin, tant que ton japonais reste basique car à partir du moment où tu vas le parler vraiment bien, on va te regarder un peu de travers.
Y a surement à boire et à manger là-dedans non?
je ne sais pas, mais il y a quelque chose qu'ont remarqué TOUS les fans de quelques chanteurs, groupes, que ce soit, dans quelque genre que ce soit ... disons plutôt à partir de ce que je connais. Pop US, French POP, Motown ... Il n'y a pas moyen d'engager un dialogue avec un fan japonais, SAUF éventuellement, un interlocuteur privilégié. Ils ne sont pas du tout intéressé.
Ils répondent poliment, à minima, mais ne relance jamais. Ca c'est très curieux et frustrant.
Je ne sais pas si c'est culturel ou si ils ne parlent pas bien anglais. j'avais contacté par Mail, le président du Fan Club de Olivia Newton John, qui parlait anglais, et je voulais comprendre le fonctionnement des charts Oricon qui étaient très bizarre. Ca a été la croix et la bannière pour pas grand chose.
Pourtant, quand on traduit les programmes de tournées, on ne peut être que surpris par l'effort de contextualisation qui est fait pour expliquer l'univers du chanteur. Donc, ils sont intéressés.
Ah ben fatalement, si tu ne communiques pas en japonais, ca ne va pas aller bien loin non...
>Donc pour le Japonais, l'immigré est Coréen? pas Chinois ou Philippin
En gros, les Coreens et les Chinois ont l'image des Arabes en France. Mais pourquoi les Coreens sont la cible numero 1? Parce qu'on parle ici dez "zainichi" Ce terme est utilisé pour désigner les Coréens arrivés avant 1945 et leurs descendants, qui forment le groupe minoritaire le plus important en termes démographiques dans la société japonaise. Le terme Zainichi sert donc d'ethnonyme pour désigner les descendants des migrants coréens arrivés au Japon pendant la période coloniale, de 1910 à 1945.
En 2016, on estime qu'il y a 330 357 Coréens Zainichi au Japon : 299 488 étant rattachés à la Corée du Sud et 31 049 sans nationalité (c'est-à-dire liés à la Corée du Nord).
Entre 1939 et 1945, la pénurie de main-d'œuvre causée par la mobilisation des soldats durant la Seconde Guerre mondiale a mené à une série de politiques officielles visant au recrutement de Coréens pour les faire travailler au Japon. Ces politiques ont évolué vers une conscription obligatoire en 1944. Au total, environ 5 400 000 Coréens ont été recrutés, dont plus d'un million ont été déportés au Japon, y compris dans la préfecture de Karafuto (actuelle Sakhaline). Les Coréens déportés au Japon étaient souvent affectés aux usines de munitions et aux mines de charbon, où ils travaillaient dans des conditions misérables. Sur ces centaines de milliers de migrants, environ 60 000 sont morts entre 1939 et 1945, du fait des mauvais traitements et des conditions de travail inhumaines. Si la plupart sont retournés en Corée après la guerre, plusieurs sont aussi restés au Japon. Par exemple, les 43 000 Coréens qui se trouvaient à Karafuto se sont vu refuser le rapatriement sur la péninsule coréenne, parce que l'île de Sakhaline a été occupée par l’Union soviétique juste avant la reddition du Japon. Selon une étude, les Coréens qui ont subi la conscription de 1944 représenteraient 13,3 % des Zainichi de première génération.
Dans un premier temps, la défaite japonaise a laissé les Zainichi dans une position juridique ambigüe quant à leur nationalité. L’ordonnance de recensement des étrangers de 1947 les classait comme des personnes de nationalité étrangère. Ils ont été provisoirement enregistrés comme étant de nationalité Choson, l’ancien nom de la Corée unie. En 1948, la Corée s'est divisée officiellement en deux États, la Corée du Nord et la Corée du Sud. Le gouvernement de Corée du Sud a demandé au Commandant suprême des forces alliées, qui occupait alors le Japon, de changer la nationalité des Coréens Zainichi en Daehan Minguk, le nom officiel de la nouvelle nation. Ce changement a été adopté à partir de 1950.
Dans un deuxième temps, les Coréens Zainichi ont été entièrement déchus de la citoyenneté japonaise. Cette discrimination juridique, qui leur retirait notamment le droit de vote, est survenue après la signature du traité de San Francisco en 1952, par lequel l’occupation du Japon par les États-Unis s'achevait et le Japon renonçait formellement à toute revendication territoriale sur la péninsule coréenne6.
En 1965, l'État japonais a conclu un traité de normalisation des relations diplomatiques avec la Corée du Sud. Cela a encouragé plusieurs Zainichi à adopter la citoyenneté sud-coréenne.
L'extreme-droite leur reproche notamment ne pas avoir voulu s'integrer en refusant de se faire naturaliser japonais, et d'etre sympathisant de la politique coreenne (qu'elle soit du Nord ou du Sud), au detriment du pays qui les accueille. Ce sont un peu des "traitres", ce qui est assez comique (si j'ose dire) quand on sait qu'a la base il s'agissait d'esclaves recrutes par le Japon...
Cela explique aussi pourquoi l'extreme-droite est farouchement opposee a donner le droit de vote aux etrangers, ils ont peur que les zainichi votent pour des positions anti-japonaises et pro-coreennes. Ce en quoi ils sont idiots (comme pour tout le reste d'ailleurs), la grosse majorite des Coreens du Japon est nee dans le pays, a le japonais comme langue maternelle, et est parfaitement integree. En plus ils ne sont que 300000 comme on l'a vu, sur 125 millions d'habitants, ca ne pese pas bien lourd electoralement parlant.
Je suppose que l'absence d’incompatibles différences religieuses q bien aidé cette intégration?
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.
LVD a écrit : ↑mer. sept. 18, 2019 01:29 am
Ah ben fatalement, si tu ne communiques pas en japonais, ca ne va pas aller bien loin non...
En général, ça se passe en anglais... je suis sur des forums américains, et ça va. J'ai juste un niveau scolaire que j'ai entretenu en lisant. Alors je pense qu'un japonais peut en faire autant.
D'ailleurs le président du fan club de Newton John parlait anglais.
C'est souvent que sur les sites tu vois que tu ne peux pas t'inscrire si tu n'es pas au Japon , ou tu ne peux pas acheter etc.. Ce n'est pas commun à tous les pays développés.
Non, ce n'est pas pareil. Le niveau d'anglais moyen d'une grosse majorite de Japonais est juste minable.
Quand tu veux communiquer avec un Japonais lambda, ca se fait en japonais uniquement sinon tu n'iras pas loin.
Meme certains profs d'anglais ont un niveau genre eleve de 5eme en France...
A un niveau professionnel, sans exagerer, tu sais parfois comment ca se passe? (j'ai lu ca recemment)
Mail qui arrive en anglais -> le correspondant japonais prend son dico et traduit tout mot a mot - > il tape sa reponse en japonais d'abord puis traduit tout en anglais tant bien que mal avant d'envoyer la reponse. Non seulement c'est trop long mais en plus bonjour le resultat a l'arrivee...
Evidemment qu'on a des Japonais tres bons en anglais (qui ont souvent vecu a l'etranger) mais c'est clairement une minorite.
LVD a écrit : ↑jeu. sept. 19, 2019 00:45 am
Non, ce n'est pas pareil. Le niveau d'anglais moyen d'une grosse majorite de Japonais est juste minable.
Quand tu veux communiquer avec un Japonais lambda, ca se fait en japonais uniquement sinon tu n'iras pas loin.
Meme certains profs d'anglais ont un niveau genre eleve de 5eme en France...
A un niveau professionnel, sans exagerer, tu sais parfois comment ca se passe? (j'ai lu ca recemment)
Mail qui arrive en anglais -> le correspondant japonais prend son dico et traduit tout mot a mot - > il tape sa reponse en japonais d'abord puis traduit tout en anglais tant bien que mal avant d'envoyer la reponse. Non seulement c'est trop long mais en plus bonjour le resultat a l'arrivee...
Evidemment qu'on a des Japonais tres bons en anglais (qui ont souvent vecu a l'etranger) mais c'est clairement une minorite.
C'est vrai que les seuls japonais que j'ai connu qui parlaient assez bien français, étaient des franco japonais. Mais inversement, j'imagine qu'il n'y a pas beaucoup d'occidentaux qui parlent japonais.
Je suis quand même frappé de constater la proximité de sensibilité entre Français et Japonais. J'ai lu, pas mal de blog, de forum de japonais et malgré tout les défauts, depuis quelques années, on comprend de mieux en mieux. Ce sont des japonais qui s'intéressent à la pop française, ils doivent avoir le même âge que moi. Ce qu'ils perçoivent d'une voix, d'une personnalité, est exactement ce qu'il y a à voir.
La méthode d'apprentissage de l'anglais au Japon est tellement ridicule... Dans n'importe quel autre pays, tu dois te faire à la langue étrangère que tu veux parler. Au Japon, c'est la langue qui doit se faire à toi, alors on réécrit tout. The? DZA ! V? B! R? L! Troublemaker? TORABORUMEKA! Comment veux-tu que les ricains ou anglais comprennent ça? L'anglais jap, c'est bon pour des japs qui se parlent "anglais" entre eux, mais s'ils sortent de leur archipel, ils sont foutus... Ma théorie est que cet apprentissage ne doit pas être concluant pour que les japonais n'aillent pas s'aventurer en dehors du Japon, ils doivent rester là et ne pas aller frayer avec l'étranger.
Quand j'ai commencé à traduire les noms du roman-album, ça m'a causé des soucis...
Le monstrogoth de Végalia avec sa gueule de félin, je l'ai lu tel quel, "Queen-Pansa", je n'ai pas pensé une seule seconde à "Queen-Panther"...
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.
Super Shogun a écrit : ↑jeu. sept. 19, 2019 09:49 am
L'anglais jap, c'est bon pour des japs qui se parlent "anglais" entre eux, mais s'ils sortent de leur archipel, ils sont foutus...
C'est pareil entre des Francais avec un accent bien franchouillard remarque, mais le phenomene est vraiment beaucoup plus developpe ici.
Le Japonais qui veut apprendre correctement une langue etrangere il va dans des ecoles specialisees ou a recours a des profs natifs prives qui savent reellement enseigner, mais dans une ecole classique, qu'elle soit publique ou privee (universite incluse), laisse tomber.
J'ai frequente des Japonais qui avaient un niveau de francais absolument remarquable, parfois meme acquis en un laps de temps tres court, et sans meme avoir jamais mis les pieds en France, ce qui prouve bien qu'avec une bonne methode et la volonte d'apprendre, c'est possible.
Anecdote: toute ma vie je me rappelerai de ce Japonais qui avait appris le francais dans un pays d'Afrique. Quand en face de toi, tu te retrouves avec un Nippon parlant avec un fort accent "a la Michel Leeb" il est tres difficile de parvenir a garder son serieux
