La vraie "époque Goldorak" et la suite

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LVD
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par LVD »

Ils l'ont fait! Il y a 2 ou 3 ans je crois il y a eu un dessin anime de Batman qui reprenait l'esthetique de la serie des annees 60; et des comics aussi.


>meme dans les années 70?

Oui; toutes les chaines hertziennes ont du apparaitre durant les annees 50-60 (j'en reference minimum 5 en 1968)
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Zuril
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Zuril »

Stéphane Dumas a écrit : ven. juil. 03, 2020 22:02 pm
Zuril a écrit : ven. juil. 03, 2020 12:44 pm Chaque époque a son politiquement correct et ça change avec le vent
À propos pourrait-on faire une série de superhéros yéyé, groovy et que certains trouveraient kitsch comme la série Batman avec Adam West?
C'est vrai que dans les années 60 le politiquement correct ne faisait pas encore de ravage et la télé offrait une grande place aux séries valorisant l'éveil et l'éducation.

A coté de Batman, Goldorak est une série réactionnaire

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Lasernium66
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Lasernium66 »

Il faut éviter de voir des métaphores sexuelles et des sous-entendus érotiques là où il n'y en a pas.

Dans le cas de Batman, la question ne se pose même pas.

C'était très clairement une série tous publics, dépourvue de toute allusion à caractère sexuel.

Sans quoi, on n'en aurait pas fait des jouets pour enfants...
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Monsieur Vilak
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Monsieur Vilak »

Je suis conquis par ton propos!

Bravo!
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Zuril
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Zuril »

Pour Batman, je ne suis pas d'accord.
C'est même tout à fait documenté
En 1954, le psychiatre Fredric Wertham qui est à l’époque considéré comme un expert et un spécialiste sur les troubles psychologiques des adolescents publie son livre :Seduction of the Innocent. Dans celui-ci, il va expliquer que les comics influencent tellement les jeunes qu’ils sont l’une des causes de la délinquance juvénile et sa publication va coïncider avec les travaux d’une commission d’enquête dans ce domaine.

Wertham va aussi expliquer que la force et l’indépendance de Wonder Woman -en plus du fait qu’elle habite sur une île exclusivement peuplée par des femmes- font d’elle une lesbienne. De plus il ira jusqu’à dire que « le genre d’histoire dans lequel évolue Batman ne peut qu’inciter les enfants à assouvir leurs fantasmes homosexuels. » à cause d’un « un homo-érotisme récurrent entre Batman et son jeune acolyte Robin ».
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Il ne faut pas oublier le contexte des années 50/60 aux USA ou tout était codifié pour plaire aux familles. Les scénaristes étaient obligés de glisser des sous-textes, que désormais on ne sait plus lire.
Toutes les comédies idiotes avec Doris Day et Rock Hudson, sont pleines d'allusions qui à l'époque étaient repérées par les intéressés mais qui passaient inaperçues pour les autres.
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Monsieur Vilak
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Monsieur Vilak »

J'adore "Confidences sur l'oreiller"!!!

Pour

"Les scénaristes étaient obligés de glisser des sous-textes, que désormais on ne sait plus lire.
Toutes les comédies idiotes avec Doris Day et Rock Hudson, sont pleines d'allusions qui à l'époque étaient repérées par les intéressés mais qui passaient inaperçues pour les autres."

Peux-tu approfondir, je ne suis pas sur de bien suivre ton propos...
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Zuril
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Zuril »

Je ne veux pas jouer le connaisseur en faisant du copier coller. Il y a un documentaire assez célèbre

https://www.liberation.fr/medias/1996/0 ... ien_165800

avec des témoins de premiers plans qui interviennent, notamment Gore Vidal himself, qui a bossé sur le scénario de Ben Hur.

Il y a eu un puritanisme terrifiant qui est tombé sur les USA, et les scénaristes ont du faire avec.
Maintenant que le temps a passé, on ne sait plus repérer les signes qui étaient évidents à l'époque.
Par exemple, dans les polars américains, on a inventé la figure de l'assassin cruel très raffiné, souvent accompagné d'une musique à base de flute. On ne dit jamais que c'est un pd, mais c'était une façon détournée de le désigner.
Cette figure a d'ailleurs évolué mais elle existe encore. Dans Walt Disney tu retrouves son avatar avec le Lion méchant qui s'oppose à Simba et aussi dans le conseillé du Sultan dans Aladin.

Plus près de nous, tout le monde fait comme si les Village People étaient un groupe gay officiel. En 77/78, très peu les avaient identifiés. On voyait un Cow boy, un indien, un mécano etc... Tu penses bien que l'US Navy n'aurait pas prêté un porte avion pour un groupe d'homos qui vantent les partouzes.

Tout ça pour dire que le temps efface beaucoup de traces et rend difficile la compréhension des événements.

Dans le genre hétéro, les premiers Tarzan avec le nageur, sont très érotiques. Jane est presque à poil. A un moment la censure est arrivée, et c'est fini.
Quand ils ont un enfant, c'est un enfant trouvé, car ils n'étaient pas mariés.
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Lasernium66
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Lasernium66 »

Zuril a écrit : jeu. juil. 09, 2020 20:40 pm Pour Batman, je ne suis pas d'accord.
C'est même tout à fait documenté
Je crois que tu as pris ma réponse de façon un peu trop littérale. :lol:

Cette remarque faussement péremptoire et moralisatrice :
Lasernium66 a écrit : jeu. juil. 09, 2020 11:56 am Il faut éviter de voir des métaphores sexuelles et des sous-entendus érotiques là où il n'y en a pas.
Dans le cas de Batman, la question ne se pose même pas.
C'était très clairement une série tous publics, dépourvue de toute allusion à caractère sexuel.
Sans quoi, on n'en aurait pas fait des jouets pour enfants...
c'était juste pour poursuivre ton gag

et pour amener l'image suivante ! :lol:
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Rassure-toi, Christophe, je sais parfaitement que la propension à voir des métaphores et des allégories partout, ce n'est pas chez toi qu'on la trouve... :lol:
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Monsieur Vilak »

Zuril a écrit : jeu. juil. 09, 2020 22:13 pm Je ne veux pas jouer le connaisseur en faisant du copier coller. Il y a un documentaire assez célèbre

https://www.liberation.fr/medias/1996/0 ... ien_165800
Ah oui, j'ai vu ce documentaire, sur et certain, le truc de Boyd qui veut reniquer avec Heston dans Ben-hur, le coup des huitres et des escargot et la carte de visite au gardénia, ça me saute à la mémoire.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Zuril »

Lasernium66 a écrit : jeu. juil. 09, 2020 22:22 pm
Zuril a écrit : jeu. juil. 09, 2020 20:40 pm Pour Batman, je ne suis pas d'accord.
C'est même tout à fait documenté
Je crois que tu as pris ma réponse de façon un peu trop littérale. :lol:

Cette remarque faussement péremptoire et moralisatrice :
Lasernium66 a écrit : jeu. juil. 09, 2020 11:56 am Rassure-toi, Christophe, je sais parfaitement que la propension à voir des métaphores et des allégories partout, ce n'est pas chez toi qu'on la trouve... :lol:


:lol: :lol: :lol:

Par les temps qui courent je préfère passer pour un bas de plafond que pour un azimuté du yin yang
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Lasernium66 »

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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Monsieur Vilak »

Lasernium66 a écrit : jeu. juil. 09, 2020 23:23 pm
Mmmm. ça manque de crème Nivea....
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par LVD »

A propos des Village People certains membres du groupe n'ont jamais ete gays mais totalement hetero (et se sont meme maries et ont eu des enfants); mais d'autres membres l'etaient clairement oui.
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Zuril »

LVD a écrit : ven. juil. 10, 2020 00:57 am A propos des Village People certains membres du groupe n'ont jamais ete gays mais totalement hetero (et se sont meme maries et ont eu des enfants); mais d'autres membres l'etaient clairement oui.
certains membres n'ont jamais été danseurs et d'autres jamais chanteurs :lol:

Et pour la majorité des américains la chanson YMCA sur l'album Cruisin, parle du mouvement scout chrétiens sur un album qui veut dire Croisière. Comme la "Croisière s'amuse"
Je me souviens que j'étais en 3è et tout le monde entendait du disco et on ne pensait à rien d'autre.
Personne n'avait entendu parler de Tom Of Finland, c'était une période naive.

C'est comme ce clip de Cher en 1979. Un des tout premiers clips d'ailleurs. A l'époque le marché n'était pas aussi segmenté et ce genre de clin d'oeil discret était suffisant. Comprenait qui voulait comprendre.



Je crois que les Japonais étaient très en avance sur la notion de cibles marketing.
Modifié en dernier par Zuril le ven. juil. 10, 2020 08:48 am, modifié 1 fois.
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Re: La vraie "époque Goldorak" et la suite

Message par Monsieur Vilak »

"Crusin" ", c'est quand même un jeu de mot avec les cruising bars non?
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Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

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