Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Sujets concernant la serie
Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 12861
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

c

Message par Monsieur Vilak » jeu. déc. 05, 2019 16:15 pm

C'est bien que tu t'en amuses.

Mais moi ce sujet a été tellement rebattu, parfois causes de disputes et de désaccords que je n'en souris plus hélas.

Et puis ne jurant que par la VF, les soucis de la VO m'intriguent sans vraiment me passionner.

Les scnénaristes ont foiré dans les grandes largeurs.

Franchement le teaser du 2 donne des infos qui contredisent totalement l'épisode qu'il présente, c'est quand même un comble!

C'est comme si dans le teaser du 74 dans l'épisode 73, on disait qu'Actarus allait vivre en paix sur Terre après sa victoire.

En tout cas ceux qui ont fait l'épisode 1 n'ont pas été tenus au courant de ce qui allait vraiment se faire dans l'épisode 2.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK

Avatar du membre
Lasernium66
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2932
Enregistré le : mar. mars 07, 2017 14:47 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Lasernium66 » jeu. déc. 05, 2019 16:41 pm

Zuril a écrit :
jeu. déc. 05, 2019 16:02 pm
Soit une attaque et une collaboration forcée, suivie du vol et de la fuite. Ça expliquerait que Actarus connaisse Goldorak et Vega aussi. Actarus aurait pu saboter le robot pour qu’il n’obéisse qu’à lui.
Ça expliquerait que Vega ne puisse pas le refaire sans Actarus, etc


Mais ce n’est pas ce qui est dit.
Même si ce n'est pas ce qui est dit officiellement, ton idée de collaboration forcée m'apparaît comme la plus satisfaisante et se rapproche beaucoup d'un possible scénario que j'avais jadis imaginé pour expliquer l'origine de Goldorak.

«Mon impression (mais qui n'est que mon impression, rien de plus) est que Goldorak a été construit sur Euphor, par des Euphoriens, mais sur demande ou sur ordre de Véga.

Scénario possible :
- Véga entreprend la conquête des diverses planètes qu'il convoite
- Avant de ravager Euphor, il entend exploiter l'extraordinaire potentiel scientifique et technologique de cette planète.
- Il scelle une alliance fallacieuse avec Euphor (d'où les fiançailles d'Actarus avec Végalia) et persuade les Euphoriens de lui construire, selon ses indications, une machine hors du commun : Goldorak. Peut-être leur a-t-il demandé de lui construire une sorte de super-policier de l'espace destiné à maintenir la paix, dans un contexte de tensions qu'il aurait lui-même secrètement alimentées.
- Une fois Goldorak terminé, Véga abat ses cartes et passe ouvertement à l'attaque. Mais Actarus le vole et s'enfuit avec (le fait qu'Actarus maîtrise son pilotage corrobore l'hypothèse qu'il aurait participé à sa construction).

Mes arguments en faveur de ce scénario :
- Goldorak est d'une conception TROP DIFFÉRENTE des golgoths et antéraks que nous connaissons pour être assimilé à un engin purement véghien
- Par la suite, Véga n'a jamais construit un engin du même style (incapable de le faire une fois le potentiel scientifique d'Euphor anéanti)
- Si Goldorak était un pur produit véghien, logiquement, il aurait été construit sur Stykadès et non sur Euphor
- L'image arrêtée que l'on voit dans l'épisode 2 (Véga, Minos et un troisième larron regardant Goldorak) m'évoque clairement l'image du commanditaire satisfait, contemplant l'engin qu'on vient de lui livrer clefs en main
- Les Euphoriens ne peuvent pas avoir construit Goldorak de leur propre initiative : Goldorak étant un engin offensif, c'est incompatible avec leur pacifisme naturel. Même s'ils peuvent se doter d'un armement en prévention d'une possible attaque extérieure, ce serait de toute façon un système purement défensif et certainement pas un robot susceptible d'aller porter la mort sur d'autres planètes.

En résumé, selon moi, Véga a vécu l'histoire de l'arroseur arrosé : il s'est fait construire un super-robot différent de sa propre technologie, il a zigouillé ceux qui l'ont construit, puis il s'est fait piquer ledit robot, qui est devenu son principal adversaire.»


Je le répète, il ne s'agit là que d'un simple petit exercice d'imagination, rien d'autre. J'avais d'ailleurs ignoré délibérément certains éléments montrés ou cités dans la série, que ce soit en VO ou en VF, comme cette histoire du dieu protecteur d'Euphor, par exemple, dont je me fous complètement.

Cela dit, l'origine de Goldorak n'est pas une question qui me donne des insomnies, loin s'en faut. Tout au plus, comme l'a dit Fugazi, il est dommage que les scénaristes n'aient pas été capables de définir clairement comment et pourquoi a été créé le robot qui est tout de même l'élément central de la série.

Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2909
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Zuril » jeu. déc. 05, 2019 17:00 pm

Moi, le seul sujet qui pourrait me donner des insomnies :lol: , c’est le poids de Horos qui prend 10 kg entre deux épisodes de Araki et éventuellement de savoir si les animaux sont castrés avant d’être cybernetisés. Cf Ours Polaire et Yéti

Sinon, ce qui me gêne dans l’idée d’une collaboration, c’est le temps. Si Actarus est transféré sur Vega Star, ou même si il reste sur Euphor, il saurait ce qui en est des uns et des autres. Aphelie etc... Or, on nous dit bien qu’il croit tout le monde est mort et Aphelie ne lui dit rien de tel.

Toutefois, le dessin qui nous le montre s’emparant de Goldorak, le montre en tenue palatiale et pas en tenue de guerrier.

Donc, donc, donc, la fuite ne succède peut être pas à l’attaque.

Ou alors, ils se sont tous emmêlés les pédales, ce que je crois :lol: :lol: :lol:

Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 12861
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Monsieur Vilak » jeu. déc. 05, 2019 17:16 pm

Le soucis construction avant ou après l'attaque est insoluble avec les deux nuances.

Ou on vire l'une, ou on vire l'autre.

Au final, on en revient à une question de sensibilité.

Merci m'sieur Gatineau!!!!
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK

Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2909
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Zuril » jeu. déc. 05, 2019 20:24 pm

Monsieur Vilak a écrit :
jeu. déc. 05, 2019 17:16 pm
Le soucis construction avant ou après l'attaque est insoluble avec les deux nuances.

Ou on vire l'une, ou on vire l'autre.

Au final, on en revient à une question de sensibilité.

Merci m'sieur Gatineau!!!!
mais pourquoi diable veut faire un choix, à partir de deux versions existantes ! Il n'y a pas à choisir, c'est une donnée qui s'impose à tous.

Comme j'ai traduit l'ensemble du texte , j'ai donc obtenu leur version rendue plausible, mais qui n'est pas canonique puisque dans la même encyclopédie, il est admis que les versions ont changé. C'est même une des versions qui a été évoquée par plusieurs d'entre nous.

Ce n'est d'ailleurs pas à l'honneur d'Actarus :wink: je ne fais pas de suspens, mais là, il faut que je me casse.
Stay tuned
Modifié en dernier par Zuril le jeu. déc. 05, 2019 21:21 pm, modifié 1 fois.

Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 12861
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Monsieur Vilak » jeu. déc. 05, 2019 21:08 pm

Justement, ça rend les gens fous, parce que c'est trop con.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK

Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2909
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Zuril » jeu. déc. 05, 2019 21:45 pm

J'ai obtenu ça :

Visant la conquête complète de la nébuleuse Vega, le Grand Strateguerre attaque Euphor. Actarus, le Prince d'Euphor, quitte son ami d'enfance Pollux et se dirige vers le Palais Royal où ses parents résident. Lorsque Actarus arrive au Palais, ses parents ont déjà été tués par le lieutenant Sogrady.
Pendant ce temps, la sœur de Actarus, Phenicia, est bombardée alors qu'elle joue avec Cyrus. Dans le Palais en proie aux flammes, Phénicia s'échappe avec l'aide de son serviteur (?). Ce sont, des années plus tard que Phénicia retrouvera son frère Actarus sur Terre.
Le Tout Puissant Vega a décidé de ne pas conquérir que la nébuleuse Vega, mais l'univers tout entier, et pour cela, il fait construire par les Euphoriens un puissant robot, Goldorak. Tenu au courant, Actarus s'enfuit de sa prison, prend Goldorak et s'échappe d’Euphor.
Il brise l'encerclement de l'ennemi et continue sa route à travers l'immensité de l'espace.
Il trouve l'étoile bleue, la Terre, et atterrit près du Mont Fuji au Japon.
A moitié mort il est secouru par le Professeur Procyon.


Monsieur LVD pourra peut être dire ce qu'il en pense.

Image

Image

Si je ne me trompe pas, on va pouvoir gloser sur l'attitude exacte de Actarus et la nature même de la série, qui selon moi, n'est pas une série de robots, mais une série sur la résilience qui se sert des robots pour exister sur ce créneau horaire .
Pour être cru, le producteur ou les scénaristes ont baisé Nagaï et Poppy pendant 74 épisodes :lol:

Et je ne dis pas ça par provocation :wink: :mrgreen: :up:
Modifié en dernier par Zuril le jeu. déc. 05, 2019 22:33 pm, modifié 5 fois.

Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 12861
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Monsieur Vilak » jeu. déc. 05, 2019 22:14 pm

Ok, pour rédiger cet article, ils n'ont donc tenu compte que de l'origine 2 et comblé cette maigre pitance avec les flashbacks Cyrus/Pollux/Phéncia/Sogrady.

Je reconnais qu'au final, ça a du corps.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK

Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 12861
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Monsieur Vilak » ven. déc. 06, 2019 00:10 am

Vous n'imaginez pas l'effet de cette phrase sur moi :

"Le Grand Stratéguerre, qui avait poussé la technologie jusqu’à une perfection diabolique, avait conçu le prototype d’une effroyable machine de guerre. Il l’avait appelé Goldorak."

Je retombe littéralement en enfance quand je l'entend, je deviens neuneu, et c'est très agréable...
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK

Avatar du membre
Lasernium66
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2932
Enregistré le : mar. mars 07, 2017 14:47 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Lasernium66 » ven. déc. 06, 2019 00:41 am

Zuril a écrit :
jeu. déc. 05, 2019 21:45 pm
Le Tout Puissant Vega a décidé de ne pas conquérir que la nébuleuse Vega, mais l'univers tout entier, et pour cela, il fait construire par les Euphoriens un puissant robot, Goldorak. Tenu au courant, Actarus s'enfuit de sa prison, prend Goldorak et s'échappe d’Euphor.
Je vois que ça recoupe beaucoup mes propres supputations.
Zuril a écrit :
jeu. déc. 05, 2019 17:00 pm
Moi, le seul sujet qui pourrait me donner des insomnies :lol: , c’est (...) éventuellement de savoir si les animaux sont castrés avant d’être cybernetisés. Cf Ours Polaire et Yéti


Attention, Christophe, ton questionnement frise dangereusement le sexisme.
En effet, véhiculant l'idée d'une éventuelle castration, il part du présupposé que les animaux cybernétisés par Véga sont de sexe masculin.
Il exclut donc d'emblée la possibilité que lesdits animaux puissent être des femelles.

Or, rien n'interdit de le penser.
Et même, force est d'admettre que golgoth 63 a une morphologie plutôt gracile. Et les espèces de diamants qu'il arbore métaphoriquement sur la poitrine, ne seraient-ce pas des seins stylisés, une Allégorie de la féminité montrée comme un trésor intrinsèque ?



D'ailleurs, l'image ci-dessous, relevant d'un type de Métaphore plus subtil que seul un esprit oriental peut comprendre, semble accréditer l'hypothèse d'un golgoth féminin.



N'oublions pas que Grendizer est une série à vocation éducative, et qu'un de ses messages fondamentaux est la parité hommes-femmes.


Avatar du membre
LVD
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 1192
Enregistré le : mer. oct. 04, 2006 10:51 am

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par LVD » ven. déc. 06, 2019 01:12 am

Zuril a écrit :
jeu. déc. 05, 2019 21:45 pm
Visant la conquête complète de la nébuleuse Vega, le Grand Strateguerre attaque Euphor. Actarus, le Prince d'Euphor, quitte son ami d'enfance Pollux et se dirige vers le Palais Royal où ses parents résident. Lorsque Actarus arrive au Palais, ses parents ont déjà été tués par le lieutenant Sogrady.
Pendant ce temps, la sœur de Actarus, Phenicia, est bombardée alors qu'elle joue avec Cyrus. Dans le Palais en proie aux flammes, Phénicia s'échappe avec l'aide de son serviteur (?). Ce sont, des années plus tard que Phénicia retrouvera son frère Actarus sur Terre.
Le Tout Puissant Vega a décidé de ne pas conquérir que la nébuleuse Vega, mais l'univers tout entier, et pour cela, il fait construire par les Euphoriens un puissant robot, Goldorak. Tenu au courant, Actarus s'enfuit de sa prison, prend Goldorak et s'échappe d’Euphor.
Il brise l'encerclement de l'ennemi et continue sa route à travers l'immensité de l'espace.
C'est exactement ca mais je croyais que tout le monde le savait deja?
La seule question qui pose probleme etant: est-ce qu'un prototype du robot existait deja AVANT l'attaque de Vega ou pas? Qu'ils ont ensuite ameliore/modifie, ou bien a t-il ete cree de zero?

Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2909
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Zuril » ven. déc. 06, 2019 09:37 am

Lasernium66 a écrit :
ven. déc. 06, 2019 00:41 am
Zuril a écrit :
jeu. déc. 05, 2019 17:00 pm
Moi, le seul sujet qui pourrait me donner des insomnies :lol: , c’est (...) éventuellement de savoir si les animaux sont castrés avant d’être cybernetisés. Cf Ours Polaire et Yéti


Attention, Christophe, ton questionnement frise dangereusement le sexisme.
En effet, véhiculant l'idée d'une éventuelle castration, il part du présupposé que les animaux cybernétisés par Véga sont de sexe masculin.
Il exclut donc d'emblée la possibilité que lesdits animaux puissent être des femelles.

Or, rien n'interdit de le penser.
Et même, force est d'admettre que golgoth 63 a une morphologie plutôt gracile. Et les espèces de diamants qu'il arbore métaphoriquement sur la poitrine, ne seraient-ce pas des seins stylisés, une Allégorie de la féminité montrée comme un trésor intrinsèque ?


Je trouve vos propos calomnieux Intervenant Lasernium66 :mrgreen:
Je vous en prie, oublions notre rivalité autrement nous finirons :pensif:

Il n'y a pas une once de sexisme en moi et j'ai, bien évidemment envisagé l'hypothèse de monstres femmelles :!:

Neanmoins, j'attire ton attention sur les déclarations cathodiques de Dentus :acheron:

VF Admire cette réussite, Grand Stratéguerre. Voilà quelques prototypes des Monstrogoths que j’ai créés. Ils ont l’instinct ancestral de la guerre et ils ont en plus la sophistication des robots. Ils allient la force préhistorique aux techniques de pointe.
VJ Votre Majesté, admirez ! Ces végamonstres possèdent à la fois l’instinct des fauves et les armes de robots de combat. Face à ces Végamonstres, Grendizer ne fera pas le poids !

On parle d'instinct. Or nous avons affaire à des mammifères cybernétisés et chez les mammifères, les mâles sont plus agressifs que les femelles. Pour qu'une femelle développe son potentiel agressif, il faudrait qu'elle soit accompagnée d'un petit :bebe:

J'entends déjà l'argument fallacieux que ce sont des animaux extra-terrestre et je le rejette :bouh:
La série nous montre que le rythme et l'instinct de ces gens est le même que celui des créatures de la terre :bubble:

Avatar du membre
fugazi
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 1275
Enregistré le : mar. mai 07, 2002 13:25 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par fugazi » ven. déc. 06, 2019 10:48 am

Lasernium66 a écrit :
ven. déc. 06, 2019 00:41 am
N'oublions pas que Grendizer est une série à vocation éducative.
Tout à fait.
D'ailleurs, le premier message de cet anime aux enfants... Enfin non, le seul message de cet anime aux enfants, c'est :
"Saoule tes parents ou au pire va leur raquer 100 balles pour acheter des jouets Popy ! Sans quoi, on arrête de produire ton D.A. !"

Avatar du membre
Monsieur Vilak
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 12861
Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Monsieur Vilak » ven. déc. 06, 2019 13:15 pm

Tout cela est fort intéressant et le sujet soulevé est délicat.

Certains animaux extra-terrestres sont peut être hermaphrodites, ils peuvent également être transsexuels.

Il faudrait peut être contacter José Bové mais moi je ne m'aventuerai pas plus loin, mes connaissances en zoologie étant trop mince, mais je vous ai peut être donné quelque indice pour continuer votre échange sur des bases plus apaisées mes mignons.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.

Merci Monsieur Huchez...

WIKIRAK

Avatar du membre
Zuril
Grand Goldorak
Grand Goldorak
Messages : 2909
Enregistré le : mer. mars 12, 2014 12:36 pm

Re: Les différentes versions de la construction de Goldorak dans la série

Message par Zuril » ven. déc. 06, 2019 13:47 pm

Dis-moi donc, Monsieur Laser, aurais-tu une explication pour les variations de poids du Professeur Zuril

Image

épisodes, 29, 56, 72

Image

épisodes 28, 31

Répondre