Des évolutions contestables
Des évolutions contestables
Sur 3 saisons, la série a pas mal évolué. Que ce soient les personnages, les décors, les machines.
Je me dis que ce serait pas mal de créer un topic, ou on puisse évoquer, les éléments que l'on aimait et qu'on a perdu en route.
L'humour, l'OVT, Hydargos, Banta, etc
Je commence avec Minas.
Je l'adorais, elle représentait la sorcière absolue, horrible, cauchemardesque. On ne sait pas qui elle est, ni ce qu'elle fait, ni même son rôle exacte. On savait juste que quand elle était là, le vice et la cruauté étaient au MAX
Mais que lui ont-ils fait Le savent-ils eux-mêmes. Elle a perdu son sel, son utilité. R.I.P
Je me dis que ce serait pas mal de créer un topic, ou on puisse évoquer, les éléments que l'on aimait et qu'on a perdu en route.
L'humour, l'OVT, Hydargos, Banta, etc
Je commence avec Minas.
Je l'adorais, elle représentait la sorcière absolue, horrible, cauchemardesque. On ne sait pas qui elle est, ni ce qu'elle fait, ni même son rôle exacte. On savait juste que quand elle était là, le vice et la cruauté étaient au MAX
Mais que lui ont-ils fait Le savent-ils eux-mêmes. Elle a perdu son sel, son utilité. R.I.P
Modifié en dernier par Zuril le mar. juil. 30, 2019 09:15 am, modifié 1 fois.
- Monsieur Vilak
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Re: Des évolutions contestables
Je ne sais pas pourquoi ils ont changé sa morphologie, je ne me suis d'ailleurs jamais posé la question.
Mais c'est clair qu'on perd quelque chose.
Et à part une paire d'épisodes par ci par là, elle est bien effacée dans la troisième saison...
Mais c'est clair qu'on perd quelque chose.
Et à part une paire d'épisodes par ci par là, elle est bien effacée dans la troisième saison...
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.
Merci Monsieur Huchez...
WIKIRAK
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WIKIRAK
Re: Des évolutions contestables
C'est seulement à cause du changement de Character design, on est passé de celui de Komatsubara Kazuo à celui de Araki Shingo/Himeno Michi.
Probablement que Himeno Michi voulait accentuer le côté féminin.
Probablement que Himeno Michi voulait accentuer le côté féminin.
- Monsieur Vilak
- Grand Goldorak
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Re: Des évolutions contestables
Le coté féminin est certes plus présent, mais il y a quelque chose qui se perd au niveau du charisme du personnage.
Moi je l'aimais bien, cette petit bonne femme.
Quant à la différence de puissance scénique entre les deux ouvertures de la tête de Minos, y a vraiment pas photo.
Moi je l'aimais bien, cette petit bonne femme.
Quant à la différence de puissance scénique entre les deux ouvertures de la tête de Minos, y a vraiment pas photo.
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Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.
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Re: Des évolutions contestables
Je suis d'accord avec toi.
- Lasernium66
- Grand Goldorak
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Re: Des évolutions contestables
Même s'il est vrai que Minas 1er look était visuellement très marquante (d'ailleurs, la première vision de ce personnage dans l'ép. 11 est un des éléments qui ont fait que j'ai immédiatement accroché à la série), je préfère malgré tout la deuxième apparence. Cet aspect maquillé, sophistiqué et moins hirsute rend beaucoup mieux l'image de cruauté raffinée qui colle au personnage.
Par ailleurs, on peut logiquement supposer que ce changement d'aspect, voulu par Shingo Araki et Michi Himeno, avait très probablement pour but de rendre le personnage beaucoup plus autonome, capable d'agir et de se déplacer et non plus uniquement limité à de simples interventions verbales.
Ce fut malheureusement raté, car au contraire, dans les saisons 2 et surtout 3 (alors qu'elle était omniprésente dans la saison 1), Minas a été très largement sous-exploitée, voire pratiquement laissée aux oubliettes :
Pour l'anecdote, j'adore cette scène où elle se prend elle aussi la baffe qu'Actarus a donnée à Phénicia !
Enfin, il n'est pas interdit de penser (mais ce ne sera jamais qu'une simple supposition, rien de plus) qu'en modifiant la physionomie de Minas, les designers avaient déjà ± imaginé l'éventualité de faire à la fin s'entre-tuer Minos et Minas...
Par ailleurs, on peut logiquement supposer que ce changement d'aspect, voulu par Shingo Araki et Michi Himeno, avait très probablement pour but de rendre le personnage beaucoup plus autonome, capable d'agir et de se déplacer et non plus uniquement limité à de simples interventions verbales.
Ce fut malheureusement raté, car au contraire, dans les saisons 2 et surtout 3 (alors qu'elle était omniprésente dans la saison 1), Minas a été très largement sous-exploitée, voire pratiquement laissée aux oubliettes :
Le seul épisode où elle est pleinement autonome est le 70 (Minos n'y apparaît même pas). Ça fait peu...Dans la saison 2, elle apparaît dans les ép. 28 - 33 - 34 - 45 - 50 - 51 (brèves interventions, sauf dans le 50),
dans la saison 3, dans les ép. 54 - 62 - 70 - 73 - 74 (brèves interventions dans 54 et 62, rôle nettement plus important dans les 3 autres épisodes).
Pour l'anecdote, j'adore cette scène où elle se prend elle aussi la baffe qu'Actarus a donnée à Phénicia !
Enfin, il n'est pas interdit de penser (mais ce ne sera jamais qu'une simple supposition, rien de plus) qu'en modifiant la physionomie de Minas, les designers avaient déjà ± imaginé l'éventualité de faire à la fin s'entre-tuer Minos et Minas...
Re: Des évolutions contestables
Dans mes tablettes, Araki devient Character designer principal à partir de l'épisode 49, et Himemo intervient auprès de Araki à partir du 5 ème épisode (de Araki, of course) Il faut compter, ca doit être Atlas.
Dans le livret Box, un scénariste dit que Komatsubara et Araki collaborent ensemble dès le début. Ce point est à discuter parce que je ne suis pas certain de la traduction. En tout cas, il dit que c'est une chance d'avoir eu les deux artistes sur la série et que c'est rare.
Donc Minas nouvelle formule ne peut pas être attribuée à coup sur à Araki ou à Himemo.
On commence aussi à retrouver le Baron Ashura de Mazinger Z.
Dans le livret Box, un scénariste dit que Komatsubara et Araki collaborent ensemble dès le début. Ce point est à discuter parce que je ne suis pas certain de la traduction. En tout cas, il dit que c'est une chance d'avoir eu les deux artistes sur la série et que c'est rare.
Donc Minas nouvelle formule ne peut pas être attribuée à coup sur à Araki ou à Himemo.
On commence aussi à retrouver le Baron Ashura de Mazinger Z.
Modifié en dernier par Zuril le mar. juil. 30, 2019 14:02 pm, modifié 1 fois.
- Monsieur Vilak
- Grand Goldorak
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Re: Des évolutions contestables
Le 49 c phénicia, le 5 c'est l'ile déserte.
Atlas c'est dans le 29.
Atlas c'est dans le 29.
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.
Merci Monsieur Huchez...
WIKIRAK
Au final, il y aura encore plus de Goldorak pour toi-même et pour le monde.
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WIKIRAK
Re: Des évolutions contestables
le 5ème de Araki.Monsieur Vilak a écrit : ↑mar. juil. 30, 2019 14:00 pm Le 49 c phénicia, le 5 c'est l'ile déserte.
Atlas c'est dans le 29.
Re: Des évolutions contestables
Voici mon travail:
Sakuga kantoku = Direction de l'animation.
Enshutsu = Direction technique (Réalisation d'épisode).
Genga = Dessins clés.
Dôga = Intervalles.
E-konte = Storyboard.
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UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 5 OCTOBRE 1975
1
KABUTO KÔJI TO DUKE FRIED
KOMATSUBARA KAZUO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
KATSUMATA TOMOHARU : ENSHUTSU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 2 NOVEMBRE 1975
5
HONOO NO AI WO YÛHI NI SOMETE
ARAKI SHINGO : SAKUGA KANTOKU
KATSUMATA TOMOHARU : ENSHUTSU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 6 NOVEMBRE 1975
7
TATOE WAGA INOCHI TSUKIRU TOMO
KOMATSUBA KAZUO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 14 DECEMBRE 1975
11
KUROI TAIYÔ NO NAKA NO AKUMA
KOMATSUBARA KAZUO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
KATSUMATA TOMOHARU : ENSHUTSU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 25 JANVIER 1976
17
CHIISANA INOCHI WO SUKUE!
ARAKI SHINGO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
HIMENO MICHI : DÔGA (+2)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 1 FEVRIER 1976
18
HASSHIN!! HIMITSU ROUTE 7
KOMATSUBARA KAZUO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
KATSUMA TOMOHARU : ENSHUTSU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 15 FEVRIER 1975
20
KESSHI NO YUKIYAMA DASSHUTSU SAKUSEN
ARAKI SHINGO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
HIMENO MICHI : DÔGA (+2)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 21 MARS 1976
25
OOZORA NI KAGAYAKU AI NO HANA
ARAKI SHINGO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
HIMENO MICHI : DÔGA (+2)
KATSUMATA TOMOHARU : ENSHUTSU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 18 AVRIL 1976
29
SARABA UCHÛ NO TOMO YO!
ARAKI SHINGO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
HIMENO MICHI : DÔGA (+3)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 2 MAI 1976
31
SORA NI HANASAKE! BOSS NO YÛJÔ
KATSUMATA TOMOHARU : E-KONTE = NON CREDITE
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 9 MAI 1976
32
HAHA NI MUKATTE UTE!
KOMATSUBARA KAZUO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 30 MAI 1976
35
TOBE! DOUBLE SPAZER
HIMENO TOMOKO/SATOKO/TOSHIKO = ERREUR (MICHI) : GENGA (+1)
ARAKI SHINGO : SAKUGA KANTOKU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 13 JUIN 1976
37
TSUBASA NI INOCHI WO KAKERO!
KOMATSUBARA KAZUO : GENGA (+1), SAKUGA KANTOKU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 20 JUIN 1976
38
HIKARU NAMIDA NO DOCKING!
ISHIGURO NOBORU : E-KONTE
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 4 JUILLET 1976
40
GEKITOTSU! HONOO NO UNABARA
HIMENO TOMOKO/SATOKO/TOSHIKO = ERREUR (MICHI) : GENGA (+1)
ARAKI SHINGO : SAKUGA KANTOKU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 1 AOÛT 1976
44
MATSURI NO YORU ENBANJÛ GA KURU!
HIMENO MICHI : GENGA (+2)
ARAKI SHINGO : SAKUGA KANTOKU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 5 SEPTEMBRE 1976
49
AKAI YÛHI NI ANI WO MITA!
KATSUMATA TOMOHARU : E-KONTE
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 12 SEPTEMBRE 1976
50
ANSATSU!! KABUTO KÔJI WO KESE
HIMENO MICHI : GENGA (+1)
ARAKI SHINGO : SAKUGA KANTOKU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 10 OCTOBRE 1976
54
NAZO NO KYÔFU! NIPPON KAIKÔ
ISHIGURO NOBORU : E-KONTE
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 17 OCTOBRE 1976
55
SHÛGEKI! KYÔFU NO KAIKIKYÛ
MORISHITA KÔZÔ : ENSHUTSU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 24 OCTOBRE 1976
56
KIKI WO YOBU NISE HAKASE!
HIMENO MICHI : GENGA (+1)
ARAKI SHINGO : SAKUGA KANTOKU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 12 DECEMBRE 1976
63
YUKI NI KIETA SHÔJO KIRIKA
HIMENO MICHI : GENGA (+1)
ARAKI SHINGO : SAKUGA KANTOKU
KATSUMATA TOMOHARU : ENSHUTSU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 6 JANVIER 1977
68
FUBUKI NO NAKA NO MARIA
HIMENO MICHI : GENGA (+1)
ARAKI SHINGO : SAKUGA KANTOKU
MORISHITA KÔZÔ : ENSHUTSU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
UFO ROBO GRENDIZER : SERIE TV : 13 FEVRIER 1977
72
HARUKANARU FURUSATO NO HOSHI
HIMENO MICHI : GENGA (+1)
ARAKI SHINGO : SAKUGA KANTOKU
KATSUMATA TOMOHARU : ENSHUTSU
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Modifié en dernier par Kami-Eric le mar. juil. 30, 2019 14:42 pm, modifié 2 fois.
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- Super Shogun
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Re: Des évolutions contestables
Je suppose qu'il fallait accrocher au maximum des fans de Mazinger Z pour faire de l'audimat, alors on donne à Minos/Minas un aspect très proche du Baron Ashura.
Mais il est clair que j'ai toujours préféré le premier aspect, la "petite bonne femme dans la tête" comme je l'ai entendu un jour...
La voix française de Paule Emmanuele donne énormément de cruauté à ce personnage.
Mais il est clair que j'ai toujours préféré le premier aspect, la "petite bonne femme dans la tête" comme je l'ai entendu un jour...
La voix française de Paule Emmanuele donne énormément de cruauté à ce personnage.
Re: Des évolutions contestables
La voix française est plus intéressanteSuper Shogun a écrit : ↑mar. juil. 30, 2019 15:16 pm Je suppose qu'il fallait accrocher au maximum des fans de Mazinger Z pour faire de l'audimat, alors on donne à Minos/Minas un aspect très proche du Baron Ashura.
Mais il est clair que j'ai toujours préféré le premier aspect, la "petite bonne femme dans la tête" comme je l'ai entendu un jour...
La voix française de Paule Emmanuele donne énormément de cruauté à ce personnage.
Re: Des évolutions contestables
Je me demande comment je réagirais, si comme le professeur Armileran de l'épisode 22, pendant une réunion, j'étais aspiré dans une machine, qu'on m'emmène sur la Lune pour me retrouver devant un type qui a une bonne femme à l'intérieur du visage
Et qui en plus me condamne à être à l'intérieur d'une autre machine tout aussi peu séduisante.
Difficile journée - Quoique la confrontation avec Kami-Eric inspire tout autant la sidération. Il vaut bien Minas à lui seul Une Minas qui serait la fille naturelle de Jean Le Poulain et Maria Pacôme
Néanmoins, si il a raison au sujet de Himeno, cela valait la peine de subir son numéro de théatreuse offusquée qui perd les pédales.
Et qui en plus me condamne à être à l'intérieur d'une autre machine tout aussi peu séduisante.
Difficile journée - Quoique la confrontation avec Kami-Eric inspire tout autant la sidération. Il vaut bien Minas à lui seul Une Minas qui serait la fille naturelle de Jean Le Poulain et Maria Pacôme
Néanmoins, si il a raison au sujet de Himeno, cela valait la peine de subir son numéro de théatreuse offusquée qui perd les pédales.
Modifié en dernier par Zuril le mar. juil. 30, 2019 23:00 pm, modifié 1 fois.
- Monsieur Vilak
- Grand Goldorak
- Messages : 26741
- Enregistré le : lun. janv. 02, 2006 23:32 pm
Re: Des évolutions contestables
Prend Goldorak, parles-en, rassemble les gens qui partagent cette passion et rend la plus vivante.
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