La "saison 3" a-t-elle tué la magie de la série?

[Monsieur Vilak]

Ah si en VO Actarus ne mentionne rien dans l'épisode 11, on peux s'interroger...

disons que de temps en temps la blessure se réveille mais que jusqu'à l'épisode 30, il n'y a médicalement parlant aucune raison de s'inquiéter.

Edit : D'accord avec toi Raph, les scénaristes n'ont pas pensé à diminuer Actarus avant la réalisation de l'épisode .

N'oublions pas que cette blessure n'a qu'un but : Faire monter en puissance Alcor aux cotés du Prince.

[Stéphane Dumas]

Mais d'autre part, la blessure d'Actarus ne survient que dans l'ép. 30. Les scénaristes l'avaient-ils déjà prévue dès l'ép. 11 ? Ça me paraît un peu douteux, d'autant plus que l'amener aussi tôt n'aurait pas beaucoup d'intérêt : 19 épisodes plus tard, les spectateurs auraient largement eu le temps de l'oublier.

Et si les scénaristes avait commencé à étudier cette idée et l'aurai amené plus tôt? Dans un contexte où Hydargos n'est pas encore mort au combat et avant que Vénusia découvre sa véritable identité? Il y aurait de quoi pour une possible uchronie sur le sujet.

[Monsieur Vilak]

Oui avec ses si...

Rappelons, pour ceux qui ne lisent pas le Wikirak, qu'il n'y a pas de problème d'audience.
La série est regardée pour tout un tas de raisons :
Parce que c'est bon, parce qu'il y a Alcor, l'une de cinq ou six plus grands idoles des jeunes japonais, parce que c'est du robot géant made in Toei/Dynamic et parce que la campagne de presse est efficace.

Mais elle n'est pas aimé parce que Alcor a un rôle de boulet et ça ça flingue la série.
Imaginez un Star Wars avec Dark Vador, tout le monde va être content à l'annonce de ce projet. Et puis le film sort et Vador n'y fait que des bourdes, se retrouve en difficulté à chaque affrontement et ne doit son salut qu'à la présence d'un autre sith beaucoup plus fort, beaucoup plus effrayant que lui qui le sermonne, qui joue au père fouettard et qui a été créé ex-nihilo pour les besoins de ce long métrage. Tout ça pendant deux heures. Les fans de Star Wars seraient déçus, outrés, écœurés et les figurines de ce grand méchant ou de son vaisseau personnel ne se vendraient surement aussi bien que le Tie de Vador.

Appliqué à Goldorak ça donne : jouets surproduits (parce qu'Alcor c'est vendeur) qui ne se vendent pas (parce qu'Alcor en second couteau ce n'est pas vendeur)!

Grandir Alcor par un rabaissement d'Actarus est la seule solution possible, puisqu'il est hors de question de ressortir les Mazinger.
Et ça donne l'équation suivante :
Plus d'action + Actarus diminué + rapport de force Véga/Terre plus "au dernier vivant" = plus d'Alcor à la TV. Voilà le cocktail qui préside à création de cette blessure.

Et puis Dynamic et la Toei qui s'embrouillent et se tirent dans les pattes. Le droit de véto de Nagai sur certaines (sans doute bonnes) idées n'a pas permis au studio d'animation de faire ce qu'elle voulait : pas de Sayaka pour faire revenir les nostalgiques et reformer le duo magique que tout le monde a adoré il y a trois ans.

[Lasernium66]

Imaginez un Star Wars avec Dark Vador, tout le monde va être content à l'annonce de ce projet. Et puis le film sort et Vador n'y fait que des bourdes, se retrouve en difficulté à chaque affrontement et ne doit son salut qu'à la présence d'un autre sith beaucoup plus fort, beaucoup plus effrayant que lui qui le sermonne, qui joue au père fouettard et qui a été créé ex-nihilo pour les besoins de ce long métrage. Tout ça pendant deux heures. Les fans de Star Wars seraient déçus, outrés, écœurés et les figurines de ce grand méchant ou de son vaisseau personnel ne se vendraient surement aussi bien que le Tie de Vador.

L'exemple imaginaire que tu énonces ici me rappelle un peu (de manière beaucoup plus atténuée, bien sûr) certaines critiques qui ont été formulées par la presse en 1983 lors de la sortie du Retour du Jedi, le 3e volet de la trilogie originale.
Après le sublime et palpitant L'Empire contre-attaque, qui laissait le spectateur dans l'impatience de voir arriver la suite, ce 3e volet, malgré ses indéniables qualités, a malgré tout suscité une certaine déception.

Outre la présence de ces Ewoks de merde qui prouvent que George Lucas peut vraiment être très con quand il s'y met, plusieurs critiques ont épinglé le fait que Dark Vador, le «méchant qu'on adore haïr», se fait voler la vedette par l'entrée en scène de deux autres vilains souvent évoqués dans les deux premiers films mais jamais montrés jusque-là : l'Empereur et Jabba le Hutt.

Alors qu'il incarnait auparavant le Mal absolu, Vador apparaît soudain presque pitoyable et humain face à l'Empereur qui s'avère être le vrai salaud de l'histoire, infiniment plus cruel, sadique et vicelard que son disciple.

* * * * * * * * * *

Pour en revenir à Goldorak, la grosse absurdité, c'est que cette blessure d'Actarus, qui amène une tension dramatique intéressante, va complètement être oubliée durant la 3e saison !

[Monsieur Vilak]

On en revient à ce que j'avais supposé une fois :

Il fallait faire mourir Actarus dans les premiers épisodes et mettre Alcor en tant que pilote de Goldorak.

Certes, en France ça aurait été un énorme choc, un crime, mais les japonais auraient été ravis.


Raph, pour Star Wars, j'ai vu le Jedi en premier donc tout ceci m'est complètement passé au dessus de la tête.

[LVD]

On en revient à ce que j'avais supposé une fois :
Il fallait faire mourir Actarus dans les premiers épisodes et mettre Alcor en tant que pilote de Goldorak.
Certes, en France ça aurait été un énorme choc, un crime, mais les japonais auraient été ravis.

Sans doute pas trop, on n'aurait pas eu le temps de s'attacher au personnage.

[Manga-Addict]

Grandir Alcor par un rabaissement d'Actarus est la seule solution possible, puisqu'il est hors de question de ressortir les Mazinger.
Et ça donne l'équation suivante :
Plus d'action + Actarus diminué + rapport de force Véga/Terre plus "au dernier vivant" = plus d'Alcor à la TV. Voilà le cocktail qui préside à création de cette blessure.

Voilà un point de vue très intéressant. Je n'avais jamais envisagé la situation sous cet angle.

Merci Stéphane pour le lien du Goldochat. Je vois que les variantes de la blessure d'Actarus ont également titillé notre Gurendaïza, il y a deux ans.

[Stéphane Dumas]

Grandir Alcor par un rabaissement d'Actarus est la seule solution possible, puisqu'il est hors de question de ressortir les Mazinger.
Et ça donne l'équation suivante :
Plus d'action + Actarus diminué + rapport de force Véga/Terre plus "au dernier vivant" = plus d'Alcor à la TV. Voilà le cocktail qui préside à création de cette blessure.

Voilà un point de vue très intéressant. Je n'avais jamais envisagé la situation sous cet angle.

Merci Stéphane pour le lien du Goldochat. Je vois que les variantes de la blessure d'Actarus ont également titillé notre Gurendaïza, il y a deux ans.

De rien.

Regardons aussi d'un autre angle tout différent. Et si Alcor aurait été le mentor d'Actarus? Depuis Mazinger et Great Mazinger, Alcor aurait mûri au fil des ans. Imaginez dans un rôle plus ou moins similaire à celui de Mazinger Z Infinity.

[LVD]

Regardons aussi d'un autre angle tout différent. Et si Alcor aurait été le mentor d'Actarus? Depuis Mazinger et Great Mazinger, Alcor aurait mûri au fil des ans. Imaginez dans un rôle plus ou moins similaire à celui de Mazinger Z Infinity.

Il aurait fallu que Grendizer se situe plusieurs annees plus tard, le temps que Koji puisse devenir suffisamment "vieux", et parallelement rajeunir Duke (16-17 ans grand max); bref tant niveau physique que psychologique, tous deux n'auraient eu rien a voir avec ceux que l'on connait.

[Stikadès]

On peut ajouter que dans le manga les forces de véga arrivant sur la lune noire sont bien plus importantes que dans le DA.

L'intensité dans une saison 3 n'était pourtant pas difficile à faire. La base sous-marine et la lune noire, cela fait des attaques non stop sur la terre et donc sur 2 fronts pour Goldorak avec même une possibilité de soutien comme dans un épisode ou Horos refuse l'aide de la lune noire au grand dam de Minos. Complètement fou/incohérent.

Dans l'épisode 67 Véga est encore protégé par 2 Gardes du corps qui auraient pu être à l'origine d'un épisode tense et plein de suspense.

Ils auraient pu aussi s'inspirer du Manga d'Ota pour une attaque d'envergure sur un site nuclèaire.

A propos du Cosmorak ils auraient pu faire une attaque sur la lune noire mais qui ne passe pas comme prévu avec retraite et contre-attaque des forces de Véga.

[Judex]

On peut ajouter que dans le manga les forces de véga arrivant sur la lune noire sont bien plus importantes que dans le DA.

L'intensité dans une saison 3 n'était pourtant pas difficile à faire. La base sous-marine et la lune noire, cela fait des attaques non stop sur la terre et donc sur 2 fronts pour Goldorak avec même une possibilité de soutien comme dans un épisode ou Horos refuse l'aide de la lune noire au grand dam de Minos. Complètement fou/incohérent.

Dans l'épisode 67 Véga est encore protégé par 2 Gardes du corps qui auraient pu être à l'origine d'un épisode tense et plein de suspense.

Ils auraient pu aussi s'inspirer du Manga d'Ota pour une attaque d'envergure sur un site nuclèaire.

A propos du Cosmorak ils auraient pu faire une attaque sur la lune noire mais qui ne passe pas comme prévu avec retraite et contre-attaque des forces de Véga.

la lune noire propose en effet son aide en saison 3 mais la raison des refus (et du fait que ça n'est pas souvent proposé ) est connue:
la lune noire souffre de carences energetiques (probleme que n'a pas la base sous-marine ou fort peu. L'energie terrestre suffit à la base sous marine pour fabriquer des golgoths mais envoyer de l'energie depuis la base vers la lune pour pouvoir taper sur deux fronts est plus compliquee : les navettes risquent de se faire reperer par les radars du centre et detruire avant meme d'atteindre la base lunaireet meme faire reperer la base terrestre). Sans energie terrestre, le camp de véga n'a plus trop les moyens de construire des robots à foison sur la lune tandis que sur la base terrestre, c'est autre chose.
Refuser l'aide la lune, c'est avant tout pour economiser l'energie de la base lunaire, très peu ravitaillée voire presque pas depuis la Terre. Pas rien qu'une idée de conserver son honneur.

le probleme de la derniere saison c'est qu'elle demarre alors que tout est en place pour le combat final, au cas où la série ne serait pas renouvelée et qu'il faudrait apporter rapidement une conclusion (on a introduit un perso en rab il n'y a certes pas longtemps mais rien ne dit que ça suuffit à sauver les audiences de la serie. On écrit un ou deux épisodes amenant alors l'histoire au bord de sa résolution au cas où et si la série est annulée, on discute souvent (parfois sans espoir de reussite, parfois avec succes comme chez sunrise pour gundam) afin d'obtenir seulement entre 3 a 5 episodes en rab pour finir l'histoire. D'ailleurs pendant plusieurs episodes au début de la saison 3, vega rate son coup d'installer une base sous marine (les scenaristes avaient sans doute peur de l'annulation) avant d'enfin y arriver dans "le lynx de l'espace" une fois que les responsables de l'animé etaient garantis d'une autre saison quasi complète.

a l'epoque, une serie pouvait etre annulée en cours de saison (contrairement a aujourd'hui où l'on attends la fin de saison a moins que la serie ait ete prevue des le depart pour faire moins de 12 episodes). Il fallait être sûr de son coup pour etre sur de continuer d'où le tatonnement au début de la saison 3 : construit cette base, construit pas, recommence ! C'est vrai que la construire trop vite aurait été trop facile !

je pense que le probleme de cette saison c'est que la saison 2 (en comptant le premier de la saisn 3) est en fait celle qui raconte l'histoire pour de bon . Contrairement aux idees reçues, la saison 1 a des episodes dit clefs mais qui n'apportent rien d'autre qu'une bonne histoire sans trop rien apporter de plus dans le deroulement general. on regarde les deux premiers episodes, le troisieme pour nous présenter banta (bien qu'il n'apparaisse que dans peu d'episodes vraiment importants), le deluge desnouveaux mondes pour que venusia decouvre le secret d'actarus, le premier two parter pour en finir avec hydargos et ça y est ! on a l'histoire generale de la premiere saison !6 episodes sur 26 ! pour la division ruine ou akarebe, on peut s'en passer du point de vue general d'autant qu'ils sont peu cités pour l'un et qu'on comprends vite que c'est une planete prison pour l'autre meme si on n'a pas vu son episode introducteur (pour l'idee).

si on peut aller vite sur cette premiere saison, ça n'est pas le cas de la seconde :
les nouveaux maîtres des ténèbres
la pierre de foudre
le premier raid
l'invincible du cosmos
une etoile est morte
les faiseurs des tenebres
la patrouille des aigles
le réveil des volcans
le bapteme du feu
péril en la demeure
des fourmis et des hommes
la dernière survivante
l'aigle à quatre têtes
la génération des monstres
au moins 14 episodes sur 26, c'est à dire plus de la moitié (contrairement à la première ou à peine un quart des épisodes suffisaient) est consacrée à l'avancee de l'histoire (si ce n'est plus)...

pour la saison 3,
a la fin de la bete, les hommes de vega discutent de l'installation d'une base sur terre mais, à bien y regarder, peuvent ne meme pas avoir le temps de l'installer ! On peut directement faire suivre la bête par... les 4 derniers episodes qu'on y verrait que du feu!

[Monsieur Vilak]

Judex j'ai eu le même raisonnement que toi, la période de la base sous-marine est zappable.

Vous ne le dites pas, mais vous ne semblez pas beaucoup apprécier l'épisode avec Pollux.

Moi je l'adore.

Les deux filles sont quasi-inexistantes et il y a un flashbacks (deux dans la VO) sur l'avant série.
Ah ça a un parfum de saison 1 pour moi...

[Lasernium66]

Le meilleur ami est l'un de mes épisodes favoris et fait partie de cet arc de 6 épisodes passionnants (67 à 72) qui donnent enfin à la saison 3 le peps qui lui avait souvent manqué auparavant.

Outre qu'il s'y passe quelque chose de réellement décisif (la guérison de la blessure d'Actarus), j'apprécie énormément les flash back animés de l'invasion d'Euphor. J'aurais tant aimé voir plus souvent des séquences de ce genre, au lieu des sempiternels crayonnés fixe !

De plus, je me souviens avoir revu cet épisode rediffusé sur je ne sais plus quelle chaîne (Télé-Luxembourg ?) vers septembre ou octobre 1981 et avoir eu des frissons lors de la séquence de fin. J'avais enregistré l'épisode sur cassette audio et j'ai dû me repasser des dizaines et des dizaines de fois la mort de Pollux, avec cette sublime musique de fond et cette voix caverneuse résonnant dans le blizzard («Adieu... adieu, mon ami»).

[Bouleau Blanc]

Les épisodes avec Sirus, Végalia, Euros, Pollux sont très intéressants et parmi ceux que je regarde avec le plus de plaisir. Il y a une vraie intensité.

Ce qui tue avec la saison, c'est l'effrayante nullité visuelle et scénaristique des deux derniers épisodes, surtout après le chef d’œuvre qu'est le 72

[Lasernium66]

Entièrement d'accord avec toi.

La saison 3 s'est dès le départ enlisée dans des épisodes de qualité très variable (dont certains réellement chiants et médiocres, comme Le serpent ou Le monstre et l'enfant), épisodes qui se suivent mollement aucun lien entre eux, ni avec les deux premières saisons.

Les épisodes 67 à 72 ramènent soudain une intensité dramatique, la saison 3 devient enfin passionnante.

Et puis, avec le 73 et 74, le soufflé retombe !