La construction de Goldorak en VO. Vision commune.

[Biniou]

Je suis à fond pour Dizer. et je pense pas qu'on va trouver mieux.
"Dizer le Roi-démon" pour la légende (connotation bien/mal comme tu aimes)
"Dizer le protecteur" pour le monument
"Dizer ????" pour la machine

Ce qui me gêne c'est que Dizer est le nom du robot seul en VO. Donc pour moi ça ne peut pas être celui de la statue. C'est pourquoi je suis favorable aux préfixes et dérivés : un truc devant Dizer qui diffère selon que, sur Euphor je précise, on parle de la divinité ou de la statue, ou alors un nom qui contient une sonorité s'approchant de celle de dizer :

- Divinité : Je proposerais bien une évocation scandinave pour faire un clin d'œil à Siegfried, qu'en dites-vous ? Je demande à Ambroise qui saura trouver ça ? En attendant on peut réfléchir avec ça : https://fr.wikipedia.org/wiki/Panth" onclick="window.open(this.href);return false;éon_de_la_mythologie_nordique
(Pareil que l'autre jour : il y a un accent sur un "e" donc ça foire, il faut copier-coller le lien).

HEIMDALL comme source d'inspiration me plaît énormément, vous verrez vite pourquoi (du coup on pourrait imaginer un nom de divinité du style Heimdalzer, pour vous donner une idée de ce à quoi je pense)

- Statue : ???, éventuellement le même nom que la divinité ou une abréviation, genre "Dalzer"

- Robot : Dizer, forcément (le nom Goldizer que j'ai donné dans Emergences c'est pour la VF uniquement, dans la version anglaise c'est Dizer).

- Ensemble robot+soucoupe baptisé par l'Alliance Stykadès-Euphor : Grendizer (soucoupe 100% métal gren et robot en partie en gren au fur et à mesure de ses améliorations ?).

Par contre je pense qu'il faut préciser la nature de l'histoire qui a fait acceder la statue et le personnage qu'elle représente au rang de divinité. De façon très succinte, c'est certain, mais il faut la décrire, pour "affirmer" cette aura.

Si ça te fait plaisir, mais alors tu prends le risque de voir tout remanié un jour. Je t'invite à poser des jalons et à laisser faire ensuite un féru de mythologie qui pourra du coup s'approprier notre démarche et l'enrichir...

Quant au robot récent qui sert d'outil, c'est toujours pour moi terriblement plat. Je vois le concept : un truc débonnaire qui est retourné en arme de guerre, c'est pas mal mais je n'adhère pas au principe du Labor. Il faut en rediscuter s'il te plait. Et je ne vois pas bien comment ça se marie avec l'episode 2

Je ne vois pas ce qu'il y a de plat si en plus du boulot titanesque et "de développement (culturel, scientifique, économique, etc.)" que cet engin abat, il s'illustre dans 1 ou 2 catastrophes marquantes lors desquelles il sert de moyen de protection (avec rétrolaser, cornofulgure, astérohache... les outils que n'a pas Véga et que ce dernier convoite pour son propre développement et ses conquêtes ?).

J'ai également beaucoup de mal avec un Actarus retourné mais ton dernier message me laisse entrevoir comme une opportunité, c'est vraiment flou mais je suis moins inflexible qu'il y a quelques heures. toutefois je ne vois également pas bien comment on peut faire aller ça avec le 2.

Marrant parce que je n'ai eu aucun mal et je trouve ça parfaitement compatible avec le 2 si tout se passe au moment de l'assaut. Je ne savais pas, à l'époque où j'ai écrit la fiction, que Dynamic Heroes en faisait un héros retourné et je n'arrive pas à accepter ça dans DH parce que ce retournement intervient après sa victoire sur Véga entre autres et vise à lui donner un rôle de "boulet" pour mettre sa sœur sur le devant de la scène. C'est super vache et même, je trouve, insultant pour les fans.

Quoi qu'il en soit, ce que tu proposes pour l'instant c'est que Véga mette la main sur le robot avant, pendant ou après l'attaque?

Ce que je propose est toujours dans la fiction. Seule l'affaire de la statue et de l'histoire n'y est pas. Je ne réécris pas les pages de cette fiction ici mais pour résumer, Véga ne met concrètement la main sur le robot+soucoupe qu'après l'assaut lors duquel il fait tuer le roi et la reine et capturer Duke (qu'il retourne ensuite mais en échouant, forcément !).

[Monsieur Vilak]

Biniou

1/ Ce que tu dit sur les légères différences de noms entre légende, statue et robot.

Je n'en vois pas l'utilité alors je ne m'en préoccupe pas. Bien sur, si les discussions se passent devant mes yeux, j'interviendrai.

2/Ensemble robot+soucoupe baptisé par l'Alliance Stykadès-Euphor : Grendizer (soucoupe 100% métal gren et robot en partie en gren au fur et à mesure de ses améliorations ?).


Cette option n'a pas encore été décidée, on verra plus tard.

3/Si ça te fait plaisir, mais alors tu prends le risque de voir tout remanié un jour. Je t'invite à poser des jalons et à laisser faire ensuite un féru de mythologie qui pourra du coup s'approprier notre démarche et l'enrichir...

Peu importe, je désire juste que vous me disiez si vous préférez un torrent de lave, un raz de marée ou autre chose. Après on torchera ça en deux ou trois lignes.

4/Je ne vois pas ce qu'il y a de plat si en plus du boulot titanesque et "de développement (culturel, scientifique, économique, etc.)" que cet engin abat, il s'illustre dans 1 ou 2 catastrophes marquantes lors desquelles il sert de moyen de protection (avec rétrolaser, cornofulgure, astérohache... les outils que n'a pas Véga et que ce dernier convoite pour son propre développement et ses conquêtes ?)

Je vois bien tous les aspects de l'affaire. Présenté comme ça, ça me parait déjà mieux.
La platitude que je ressens vient peu-être de ton style d'écriture qui ne convient pas à ma sensibilité.

5/Marrant parce que je n'ai eu aucun mal et je trouve ça parfaitement compatible avec le 2 si tout se passe au moment de l'assaut.
&
6/Véga ne met concrètement la main sur le robot+soucoupe qu'après l'assaut lors duquel il fait tuer le roi et la reine et capturer Duke (qu'il retourne ensuite mais en échouant, forcément !)

D'après l'épisode 25, Actarus s'enfuit très peu de temps après la défaite.

Mettre la construction/transformation de Goldorak+ un retournement d'Actarus+sa detention+ son evasion+ le vol de Goldorak, ca fait beaucoup à caser.

C'est vraiment pour celà que j'aimerai bien ralonger, au moins un tout petit peu, le conflit.

Dire que Véga ne peut que gagner, qu'il est à quelques jours de la victoire et qu'il a déjà en possession le chantier ou Goldorak est stationné te semble-t-il envisageable?
Je pense aux poches de résistances dont je parlais un peu avant.

[Biniou]

Mettre la construction/transformation de Goldorak+ un retournement d'Actarus+sa detention+ son evasion+ le vol de Goldorak, ca fait beaucoup à caser.

Rrrrroh là là mais non ! Je reprends :
1- Euphor Avant assaut : construction soucoupe (coopération véghiens-euphoriens) avec son armement en secret par équipe d'Achéron qui profite de ça pour transformer aussi en secret le robot lors d'essais d'arrimage par exemple, lors de la création du couloir de transfert (qui n'existe pas avant puisque pas besoin pour le robot seul...).

2- Assaut : carnage avec élimination des parents du prince sous ses yeux (cf ép 2), capture du prince (ep.2). Installation des boutons/leviers de commandes des nouvelles armes sur le siège qui est LA NOUVEAUTE de cet appareil combiné. Lavage de cerveau si on retient. Qu'on retienne ou pas, le système de reconnaissance est désactivé durant la finalisation de l'assemblage Grendizer pour permettre à tous les ouvriers d'intervenir, et c'est justement pendant ce moment de désactivation (quelques jours?) que Véga lance l'assaut, c'est calculé. Système de reconnaissance désactivé déjà avant l'assaut. Grendizer pilotable par n'importe qui ? A mon avis non puisque les véghiens n'ont pas appris à se servir des outils convoités. Donc à ce moment de l'assaut : Grendizer ne peut être piloté que par Duke, donc je vois mal comment se passer du lavage de cerveau parce qu'il faut au minimum, si Duke n'est pas destiné à piloter la machine de guerre, qu'il apprenne à un véghien comment s'en servir. Donc : lavage de cerveau, ça me paraît devenir incontournable

3- Echec du lavage de cerveau, fuite du prince qui récupère Grendizer et se casse vite fait (je ne fais en effet pas dans la poésie, désolée).

Bilan : 2+3 = 4 jours (et non 5 hi hi ! Je parle des chiffres qui vont avec les tirets ci-dessus évidemment) dans ma fiction mais on peut raccourcir ou étendre un peu.

Dire que Véga ne peut que gagner, qu'il est à quelques jours de la victoire et qu'il a déjà en possession le chantier ou Goldorak est stationné te semble-t-il envisageable? Je pense aux poches de résistances dont je parlais un peu avant.

J'avoue ne pas comprendre ta question. Pour moi le chantier de construction/transformation est achevé un peu avant l'assaut (quelques semaines à qq mois, le temps que Duke se familiarise avec l'appareil (il ignore qu'il est armé, les boutons/leviers de commandes des nouvelles armes ne sont pas installés, ils le sont pendant l'assaut, ça peut être très rapide, en 2 jours car tout est déjà prêt).

[Monsieur Vilak]

Le problème dans nos discussion, c'est que moi je te pose des questions avec comme base la série alors que toi tu me répond en partant de ta fan fiction.

Forcement on ne peux pas se comprendre.

Pour moi, il n'y a pas besoin ou évidence de retourner Actarus puisque la série n'y fait pas allusion.

Pour toi oui, puisque le besoin qu'a Véga de faire fonctionner Goldorak l'oblige, selon l'histoire telle que tu l'as écrite, à manipuler Actarus.

Donc quelque part ça donne ça :
moi : tiens mais pourquoi tu propose ça?
Toi : parce que c'est cohérent avec le reste ma fan fiction!

C'est comme si moi je rentrais dans un église et que je disais au curé d'arrêter la messe parce que moi je crois que Dieu n'existe pas et lui proposait plutôt d'aller boire un coup devant téléfoot.

Bien sur, je grossis le trait, mais tu parles comme si ton "émergences" était la meilleure voie à suivre et, en tant qu'auteur, je comprend ton ressenti mais comme visiblement tout le monde ne pense pas pareil, il faut faire montre d'un peu plus de flexibilité.

[Biniou]

Bon ben on ne se comprend en effet pas ! Je fais l'effort de continuer à répondre à tes questions (quand je les comprends), en me basant sur les épisodes et en partant de tes questions (pas de la fiction).

Et en faisant ça, je retombe non pas sur la fiction mais sur quelque chose de plus étoffé, qui certes va dans le même sens, désolée si ça te contrarie. Je ne comprendrai jamais pourquoi ça te contrarie, car je ne vois pas cette fiction comme une œuvre personnelle : d'une part elle est issue de réflexions collectives, d'autre part tout cet univers appartient à ses auteurs, donc à Saakuru Ban au moins (je finis par m'y perdre). Même les images que j'ai créées ne m'appartiennent pas. Je n'ai fait que "mettre en musique" des notes éparpillées. Et en plus, la fiction n'est pas un roman qui détaille précisément toute chose.

J'ajoute ici plusieurs choses qui ne sont justement pas dans la fiction. Donc merci de voir les choses avec plus d'honnêteté.

Ce n'est pas parce que la série ne dit pas un truc que ce truc ne doit pas se trouver dans une préquelle pour rendre le tout cohérent. La série ne dit absolument pas "Actarus n'a jamais été retourné". C'est de ça que je pars, d'une évidence qui se trouve dans la série à ce sujet : "personne ne dit ni ne sous-entend qu'Actarus n'a jamais été retourné". Donc oui, si j'ai besoin de le retourner pour rendre un tout cohérent, j'utilise ce retournement. Rien de plus, rien de moins. Et pour l'instant personne ne m'a fourni de quoi l'abandonner au profit d'autre chose.

[Monsieur Vilak]

Je suis honnête que je te dis tout ça, je le pense vraiment.
Je prend ça comme un coup bas, une lâcheté de ta part.

Tu dis effectivement que tu ne me comprends pas, je le vois bien.

Tu ne t'en rend pas compte mais tu te réfères tout le temps à ta fan-fiction que par ta façon de formuler tu imposes comme une évidence, comme si nous devions partir d'elle.

Je sais tout ce qu'il y a derrière, c'est d'ailleurs la base de toute ton argumentation et tu t'aveugles.


Bon bref donc là on en est :

Temps anciens (avant l'ère de l’électronique) sur plusieurs siècles
Légende très ancienne
Statue crée dans un but uniquement esthétique
Cataclysme
Le personnage représenté par la statue devient une quasi-divinité et finalement devient "Dieu protecteur d'Euphor"

Temps modernes :
A préciser.

[LVD]

>Oui, on peux imaginer ça, mais alors quel manque d'originalité! C'est un sujet que l'on a tant vu et revu...

Ah mais j'ai jamais dit que c'etait original


>Oui c'est bien de cette deuxième version dont je parle. Sans l'existence de ces monothéismes, Dieu sait où nous en serions aujourd'hui sans l’obscurantisme du haut moyen-âge les as accompagné, qui a considérablement bridé le développement naturel des sciences et qui a fait commettre bien des crimes au nom de Dieu.

C'est bien ce que je pensais, tu parlais des monotheismes occidentaux. Mais le terme "religion" est bien plus vaste.

[Lasernium66]

Là, arrive Véga.
Pourquoi commander une arme à Euphor ?
On peut tout imaginer…
Si Euphor possède des chantiers spécialisés, il peut très bien leur commander un robot de combat fait à l’image de Goldorak. Les deux nations sont encore en paix donc pas de soucis.

Seulement Véga sait bien que, par mesure de sécurité, les Euphoriens vont garder pour eux certaines technologies sensibles dont il veut absolument profiter pour réaliser ses funestes projets, ça peut être un motif de plus de les attaquer, même si la soif de conquête de Véga doit je pense rester la principale raison, le fil rouge.

Donc Goldorak est maintenant en cours de fabrication sur Euphor, par des Euphoriens. Là on peut tout à fait placer Actarus et Aphélie dans la hiérarchie du chantier, ce qui explique pourquoi Actarus a pu placer un système de reconnaissance (qui n’est sans doute pas activé puisque la machine n’est pas finie) et que Aphélie le sait.. Proche d’Actarus, le grand père ne peux donc ignorer lui non plus qu’un robot à l’image du Dieu est en train d’être construit. Nous sommes donc raccords avec le 25 et le 49.

Là on place l’attaque du grand stratéguerre, la guerre est rapidement gagnée par véga, même s’il y a encore des poches de résistances. Les chantiers sont tombés sous sa coupe et il fait en top priorité achever la machine par des esclaves euphorien avec toutes les technologies que jusque là ils lui refusaient. Actarus vole de suite la machine et s’enfuit après avoir un peu combattu. Nous sommes donc raccord avec le 2.

Voilà… Qu’est-ce qui vous plait, qu’est ce qui vous déplait ?

J'aime bien cette version de la création de Goldorak, qui recoupe beaucoup la mienne, d'ailleurs.

Pourquoi commander une arme à Euphor ?

Je reprends mon argument : le grand Stratéguerre a réussi à convaincre les Euphoriens qu'ils sont la future cible d'une attaque massive projetée par Akereb ou Concordia, par exemple (alors que c'est lui qui, en sous-main, alimente les tensions en provoquant des escarmouches avec l'agresseur présumé). Au départ, le super-robot a donc officiellement pour fonction de protéger Euphor ET Stykadès.

Les chantiers sont tombés sous sa coupe et il fait en top priorité achever la machine par des esclaves euphorien avec toutes les technologies que jusque là ils lui refusaient.

Excellent. Cela résout une petite faille dans mon hypothèse (faille relevée par Biniou), liée à ce fameux «ensuite» qui donne à croire que Véga aurait fait construire Goldorak APRÈS avoir envahi Euphor. Tu résous très bien la chose en affirmant que la construction de Goldorak était lancée bien AVANT, que les Euphoriens ont par prudence fait un peu de rétention de technologies sensibles et qu'il y a eu juste à le finir une fois l'agression commise.

Par contre, là où je n'achète vraiment pas, c'est tout ce qui précède, autrement dit l'histoire du dieu protecteur (je ne reviens pas sur les raisons qui me font refuser ce truc). Bon, maintenant, pour le fun, je joue le jeu (même s'il est bien clair que pour moi, cela n'aura jamais valeur de référence et qu'il n'y a aucun dieu là-dedans). Si réellement tu tiens à un dieu, est-il indispensable:
1. de l'associer à une statue géante ? Une simple iconographie suffit : il existe des tas de représentations de Zeus, d'Odin, de Râ, etc., l'image de ces divinités n'est pas figée dans une seule et même statue.
2. de le lier à des événements réels? De simples récits mythologiques peuvent faire l'affaire, récits qu'il n'est d'ailleurs même pas nécessaire de détailler.

Partant de là, ce dieu (qui serait un peu le Zeus d'Euphor) pourrait très bien à l'origine avoir des traits humanoïdes. Un petit coup de Photoshop et Odin devient, par exemple, Fleed-Dizer:



Ensuite, on peut supposer que les Euphoriens ont spontanément donné ses traits au robot commandité par Véga. À moins qu'on imagine que ce soit ce dernier, qui pour flatter vicieusement leurs croyances religieuses, leur ait suggéré de le faire.

Voilà ma petite contribution à cet exercice que je trouve très plaisant mais qui, je le répète, n'aura jamais pour moi de valeur canonique et qui n'est jamais, quoi qu'on en dise, qu'une fiction parmi d'autres que nous sommes en train de rédiger.

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Maintenant, je tiens aussi à dire que je partage à 100% l'opinion de Fugazi lorsqu'il dit que l'écriture de la série n'est pas établie d'avance, les scénarii s'échafaudent les uns après les autres et, au final, il est normal qu'apparaissent des contradictions et des incohérences. D'ailleurs, de même qu'il existe déjà un grand topic des erreurs visuelles, je compte créer, quand j'aurai un peu plus de temps, un topic équivalent des erreurs scénaristiques, où je m'emploierai à lister les contradictions qui existent au sein de la série.

[Monsieur Vilak]

>Oui, on peux imaginer ça, mais alors quel manque d'originalité! C'est un sujet que l'on a tant vu et revu...

Ah mais j'ai jamais dit que c'etait original


>Oui c'est bien de cette deuxième version dont je parle. Sans l'existence de ces monothéismes, Dieu sait où nous en serions aujourd'hui sans l’obscurantisme du haut moyen-âge les as accompagné, qui a considérablement bridé le développement naturel des sciences et qui a fait commettre bien des crimes au nom de Dieu.

C'est bien ce que je pensais, tu parlais des monotheismes occidentaux. Mais le terme "religion" est bien plus vaste.

On est entre nous, j'oublie souvent que tu baignes dans la culture japonaise.
Tu resteras toujours notre copain frenchie du bout du monde.

[Monsieur Vilak]

Lasernium, je vais seulement m'atteler à nos points de discorde, sinon on va se passer de la pommade de longue, ce qui malgré tout ne ferait pas de mal à l'ambiance de ce topic que, même si je crois en mes convictions, j'ai quand même bien aidé à plomber.

Je reprends mon argument : le grand Stratéguerre a réussi à convaincre les Euphoriens qu'ils sont la futre cible d'une attaque massive projetée par Akereb ou Concordia, par exemple (alors que c'est lui qui, en sous-main, alimente les tensions en provoquant des escarmouches avec l'agresseur présumé). Au départ, le super-robot a donc officiellement pour fonction de protéger Euphor ET Stykadès.

Mmm, moyennement appaté par cette version...

Texte VO de l'épisode 72 :
Afin d’endormir la méfiance des fleediens, je leur avais envoyé ma fille, mais ce fut une erreur.
Le roi Fleed voyait dans ce mariage princier une garantie de paix entre nos deux planètes.

Il est clair qu'à cette époque la crise est entre Stykadès et Euphor, ils sont dans des camps opposés car il faut "garantir la paix".
Si les deux mondes sont dans le même camps, en quoi un mariage entre les deux enfants royaux serait-il un gage de paix?

Ce mariage n'a de signification salvatrice pour la paix que si les deux planètes sont chacune d'un coté de la crise et ça rend l'acceptation de la "commande" d'une machine de guerre assez dangereuse pour la planète d'Actarus. Sauf évidemment si le projet de mariage est officiellement signé, alors là les deux pays peuvent faire des affaires même sur des produits militaires.

J'ajoute une troisième possibilité qui rejoint encore plus ta première vision :
Le pacte Stykadès/Euphor, qui au départ sont opposés sur un sujet tellement grave qu'une guerre "mondiale" peut en découler, forgent une alliance. Tolé dans la galaxie, Euphor passe du coup de "police de l'espace" à "traitre" pour avoir pactisé avec l'effrayant et detesté Véga.
Oui, Akereb, Ruby et d'autres (mais pas Pallas puisque Pollux est sur Euphor donc toujours alliés) veulent peut-être désormais la peau du père d'Actarus.

C'est à travailler. Je vais appeller ça "les options Lasernium"

Par contre, là où je n'achète vraiment pas, c'est tout ce qui précède, autrement dit l'histoire du dieu protecteur (je ne reviens pas sur les raisons qui me font refuser ce truc). Bon, maintenant, pour le fun, je joue le jeu (même s'il est bien clair que pour moi, cela n'aura jamais valeur de référence et qu'il n'y a aucun dieu là-dedans). Si réellement tu tiens à un dieu, est-il indispensable:
1. de l'associer à une statue géante ? Une simple iconographie suffit : il existe des tas de représentations de Zeus, d'Odin, de Râ, etc., l'image de ces divinités n'est pas figée dans une seule et même statue.
2. de le lier à des événements réels? De simples récits mythologiques peuvent faire l'affaire, récits qu'il n'est d'ailleurs même pas nécessaire de détailler.

On peut seulement le survoler.
Mais pour moi il est indispensable, pour donner cette aura à "Goldorak", qu'il y ait un évènement inexplicable et salvateur qu'on puisse attribuer au héro de cette légende.
Il faut fabriquer le Dieu.

Un torrent de lave qui s'arrête aux pieds d'une statue placée à l'entrée de la ville alors qu'on la voyait déjà submergée par la roche en fusion, c'est quand même fort non?

Il y a là bien de quoi voir Goldorak, en une période moyenâgeuse sans religion d'état obscurantiste, atteindre le statut de divinité protectrice.

Ensuite, on peut supposer que les Euphoriens ont spontanément donné ses traits au robot commandité par Véga. À moins qu'on imagine que ce soit ce dernier, qui pour flatter vicieusement leurs croyances religieuses, leur ait suggéré de le faire.

Oui, peu m'importe sur ce point précis. Mais si comme tu le suggère la machine doit défendre les deux nations, ça peut-être une preuve de plus de l'accord militaire, politique et spirituel entre elles. De toute façon il est clair qu'à un moment ou à un autre, il faut bien faire passer Véga pour le roi des fumiers, alors jouer sur la corde sensible de la religion, c'est vraiment pas mal comme coup de p...

Voilà ma petite contribution à cet exercice que je trouve très plaisant mais qui, je le répète, n'aura jamais pour moi de valeur canonique et qui n'est jamais, quoi qu'on en dise, qu'une fiction parmi d'autres que nous sommes en train de rédiger.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est plaisant et sans prétention. Mais on est fans, il est un peu logique qu'on "éxagère" un peu et qu'on cherche midi à quatorze heure.

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Maintenant, je tiens aussi à dire que je partage à 100% l'opinion de Fugazi lorsqu'il dit que l'écriture de la série n'est pas établie d'avance, les scénarii s'échafaudent les uns après les autres et, au final, il est normal qu'apparaissent des contradictions et des incohérences. D'ailleurs, de même qu'il existe déjà un grand topic des erreurs visuelles, je compte créer, quand j'aurai un peu plus de temps, un topic équivalent des erreurs scénaristiques, où je m'emploierai à lister les contradictions qui existent au sein de la série.

C'est une evidence!
J'attend ce topic avec grande impatience!!!

[Biniou]

Ambroise Creich nous rappelle que dans le manga d'Ôta, tome 1, figure une allusion au Démon Ragha, divinité Tortue... : http://www.goldorakgo.com/forums/viewto ... 05#p109005" onclick="window.open(this.href);return false;

Probablement inventée à partir de la mythologie hindouiste : http://www.historel.net/orient/12inde.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

Tortue Kûrma : http://vedisme.free.fr/pages/kurma.html" onclick="window.open(this.href);return false;

Bof je préfère la mythologie nordique, car "de géants" et particulièrement guerrière, et son dieu Heimdall qu'on écrit en principe Heimdalr, qu'on prononce donc Aimdaler. Qu'on peut déformer en Hamdizer par exemple.

Ce que j'aime dans cette divinité ce sont les références qui vont avec :
- Dieu protecteur
- Gardien de l'Arc-en-Ciel (clin d'œil aux références à l'arc-en-ciel dans la série, qui a une signification au Japon)
- Possède un cheval de la mythologie (clin d'œil au cheval d'Actarus dans la série)
- Souffle dans un cor (qu'on peut appeler aussi corne) : clin d'œil au Kiai, le fameux cri japonais qui précède une attaque/défense et qui est repris dans les codes du concept de robot géant de Gô Nagai.

En outre il fait l'objet d'un poème qui évoque une dynastie et dans lequel il sonne sa corne au commencement de la bataille prophétique du Ragnarök, : https://fr.wikipedia.org/wiki/R" onclick="window.open(this.href);return false;ígsþula

(accent sur le "i" donc il faut copier-coller le lien)

Voir aussi : https://mythologica.fr/nordique/heimdall.htm" onclick="window.open(this.href);return false;

[Monsieur Vilak]

Oh tous les personnages ne sont pas tendres, même les héros, dans la mythologie grecque, loin de là.

Je connais pas la mythologie scandinave autrement que par le Thor de Marvel, Astérix et les normands ou le Conan avec Schwarzy... donc je passe mon tour (oh tavernier, hips... une autre corne!!!)

Comme bon vous semble donc.

Mais comme tu l'avait bien souligné Biniou, il y a dans certaines tenues Euphoriennes (ép 25 il me semble?) quelque chose de très héllene.

[Stikadès]

Sujet toujours passionnant !

" Je pense que Euphor a une armée, pour moi c'est non seulement possible mais obligatoire."

Je le crois aussi et dans l'épisode 2 lorsque Actarus s'échappe on voit au sol des installations militaire euphoriennes dans une région à base de falaises et on voit très clairement des bases circulaires rejointes par des tunnels.

De plus dans l'épisode des rats on apprend qu'une "Tour" certainement de communication et stratégiquement très importante a été détruite par des animaux robotisés ralentissant donc la réaction euphorienne et qui a permis une destruction importante mais pas complète des forces d'Euphor.

Dans l'épisode 9 Actarus dit à Mineo, je vois que ruby est tombée sous l'influence de Véga donc cette planète comme Pallas fait partie des alliés d'Euphor qui se méfient de Véga et s'organisent en alliance potentiellement dangereuse.
Végalia n'est elle pas utilisée pour essayer de diviser ????

[Biniou]

dans l'épisode 2 lorsque Actarus s'échappe on voit au sol des installations militaire euphoriennes dans une région à base de falaises et on voit très clairement des bases circulaires rejointes par des tunnels.

Intéressant merci mais peux-tu mettre ici 1 ou des capture(s) d'écran qui montre(nt) des installations militaires ? Je n'ai rien vu de ce genre dans l'ép.2. S'il y avait eu une armée sur Euphor le Prince n'en aurait-il pas été l'un des principaux officiers ?

Comme pour le lavage de cerveau du prince, la série ne dit à aucun moment (je crois) qu'Euphor n'a pas d'armée. Donc a priori on peut lbrement en inventer une. Mais encore faut-il que ce soit cohérent avec le reste.

Si armée il y a, elle est censée être opérationnelle et défendre Euphor, pas la laisser tomber en quelques instants. Et le prince d'Euphor est forcément un chef d'armée, qui combat, avec des moyens de l'armée en question. Ce n'est pas ce que j'ai observé.

Une Rebellion, comme dans Star Wars, peut s'organiser en armée avec des officiers, et il est plausible que la Rebellion se constitue par étapes à partir de la chute d'Akérèbe et il est envisageable alors que des euphoriens viennent en secret grossir les rangs de cette résistance balbutiante avant l'attaque d'Euphor.

Ca c'est plausible (et souhaitable). Mais de là à "fabriquer" une armée euphorienne avant l'assaut, donc opérationnelle et finalement incapable d'action, c'est un pas que je ne pourrai jamais franchir.
- D'une part parce que le prince apparaît dans la série comme un "non-guerrier", "non-officier" (il n'a aucun code ni réflexe militaire contrairement aux officiers de Véga, il n'a aucun uniforme, aucun grade...);
- D'autre part parce que cela ferait d'Euphor une civilisation d'incapables (une armée incapable de défense). Or Euphor est dépeinte, à chaque fois qu'il y est fait allusion dans la série, comme une allégorie du Paradis, une civilisation qui a renoncé aux guerres, pacifiste, portée sur les pactes d'Alliances qui en principe lui garantissent l'absence de guerres. Une allégorie du Paradis et une armée me sembleront éternellement contradictoires, incompatibles.

On peut en revanche difficilement se passer d'une Garde royale et je ne l'assimile pas à une armée proprement dite. Je préfère qu'on creuse la question de la Garde royale et de la Résistance. Car la série véhicule comme message, entre autres, une certaine idée de la Résistance et aussi une idée négative de la militarisation (incarnée par les forces de Véga).

[Monsieur Vilak]

Je pense que c'est à cette scène que Stykadès fait allusion :